Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Топливо

Топливо Цены, качество, региональные особенности бензина, дизтоплива и газа

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 23.07.2005, 12:16
ashu
Guest
 
Сообщений: n/a
Квоты на экспорт обходятся просто - нефть продаётся куче мелких российских фирм-однодневок, а они уже продают наружу.
Что, собственное, сейчас и делается.

А вообще идея с квотами, считаю, правильная.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.07.2005, 12:21
Бездельник
Guest
 
Сообщений: n/a
gadukin, да ты кладезь инфы
Документы счетной палаты использовать надо. Раз те, кто ее создавал, этого делать не хотят, что и понятно, то мы это можем делать. Это документ официальный и при споре с властью на него ссылаться можно. А также при обращении в антимомнопол. Для них это тем более. Кстати люди там действительно порядочные, во всяком случае наскоько это возможно для госоргана.
Что до интерлизинга, так это у кого как. В любом случае проверять надо. Поскольку есть такое юридическое понятие "группа компаний". И связь здесь не обязательно долями друг у друга, но и общим соглашением. Тут и интерлизинг подойти может. Но конечно документы посмотреть надо. Предвижу вопрос - кто же их покажет? Отвечаю. Есть такой способ. Пишешь заяву, они, чтобы оправдаться, приносят тугамент. Вот он уже и доступен, поскольку материалы проверки, суда, иного процесса доступны заявителю. А ознакомившись с ним можно новую заяву писать. Уже по сути и со сылкой на их документы
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.07.2005, 12:27
Бездельник
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от dns
И ещё интересно каким образом можно заставить чиновников
Изучить их полномочия и обязанности, направлять им документы, на которые они по закону реагировать должны и делать это публично.
А еще есть такой закон "О доступе к информации". Вернее как. Федерального нет, в процессе принятия, так что можно требовать ускорения. Или принят уже может? Короче проверить надо.
А еще региональные законы есть на эту тему кое где. Во всяком случае у нас, в Москве, Калининграде. Еще где-то. Тоже кстати инструментик заставлять власть двигаться. Может и несовершенный, но при горячем желании использовать можно
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.07.2005, 12:31
Аватар для DNS
DNS (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Ульяновск/Москва
Сообщений: 1,037
DNS is on a distinguished road
Алексей, борьбу с фирмами однодневками можно осуществить достаточно просто:
достаточно создать реестр фирм-экспортёров нефти и проприсать чёткие правила попадания в этот реестр, на вскидку можно предложить следующее:
1. Иммущественный ценз. Фирма должна обладать определённой капитализацией
2. Фирма-кондидат долдна иметь собственные добывающие мощьности
3. Фирма-кондидат должна иметь определённый уровень добычи.

Для борьбы с некачественныб бензином можно сделать следующее:
1. Создание невыгодных условий для экспорта сырой нефти.
2. Предоставить налоговые льготы на экспортируемый бензин. это необходимо, т.к. наша нефть тяжёлая и для того, что бы при экспорте наша цена была конкурентноспособной данные льготы необходимы.

Исходя из того, что некачественный бензин никому за пределами РФ не нужен - придётся создавать мощьности по производству качественного бензина тут. Мало того, такая политика подстегнёт нашу экономику, т.к. априори - конечный продукт всегда приносит бОльшую прибыл, нежели сырьё, она создаст дополнительные рабочие места и сдвинет с места нашу хим. промышленность.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.07.2005, 12:38
Аватар для DNS
DNS (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Ульяновск/Москва
Сообщений: 1,037
DNS is on a distinguished road
2 Бездельник так может нам попробовать двинуться в этом направлении? С цифрами я могу поработать, т.к. теоретически экономист (учился на экономиста, но жизня распорядилась по другому). А вот с правом - провал. точнее вся юридическая часть и делопроизводство для меня - чёрный ящик.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 23.07.2005, 12:38
Бездельник
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от dns
борьбу с фирмами однодневками можно осуществить достаточно просто:
достаточно создать реестр фирм-экспортёров нефти и проприсать чёткие правила попадания в этот реестр, на вскидку можно предложить следующее:
1. Иммущественный ценз. Фирма должна обладать определённой капитализацией
2. Фирма-кондидат долдна иметь собственные добывающие мощьности
3. Фирма-кондидат должна иметь определённый уровень добычи.
Это чиновничий барьер развития рынка. Кому надо - обойдет. Так только хуже будет, ИМХО
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.07.2005, 12:46
Аватар для DNS
DNS (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Ульяновск/Москва
Сообщений: 1,037
DNS is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Бездельник
Это чиновничий барьер развития рынка. Кому надо - обойдет. Так только хуже будет, ИМХО
не думаю. для попадания в этот реестр не нужно никаких акцизов, подписей, уплаты сборов и т.д. Нефтяная фирма туда попадает автоматом при выполнении всех условий. Чётко оговоренные условия, без всяких проправок и оговорок поставят все обходные пути вне закона. Любую фирму, которая будет продавать нефть и не будет входить в этот реестр, можно отдать под суд.
Технологии с подобными реестрами, но в других областях были откатаны и работали как надо. НО, всех их постигла не завидная участь, т.к. были пролоббированы всякие оговорки и поправки. Что тут же приводило к размытию границ в документе. Вот как раз этого и не надо допустить.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 23.07.2005, 12:49
Бездельник
Guest
 
Сообщений: n/a
2 DNS
Я про то, что в этой стране любой реестр или иное, где что то от чиновника зависит никогда хорошо не было.
Ну да ладно, давай не флудить, других послушаем
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 23.07.2005, 13:01
gadukin
Guest
 
Сообщений: n/a
"Итак, себестоимость добычи одной тонны нефти в России от 18 до 24 долларов США за тонну цена нефти на внутреннем рынке России, без учета налогов, в мае составляла свыше 150 долларов за тонну. Сейчас она составляет 200 долларов. Значит, легко, сосчитать, что прибыль нефтедобывающих компаний составляет более 500 процентов" - это в передаче "Времена" было озвучено. при $=28 р. получаем 504 - 672 р. то есть 0.5 -0.7 р. за литр. С "наворотами" тонна "весит" 5600. Это дело надо естественно переработать. Точные цифры не помню но наши переработчики из одной тонны нефти бензина получают не больше 20%, в Америке этот показатель более 50%. Остальное - мазут. Плюс цена переработки.

Как заставить чиновников если они не хотят работать? Гнать их надо. Но они хотят, они очень хотят:-))
ИМХО, природные ресурсы принадлежат государству. Ну, типа. нам:-) Государство выдает лицензию на добычу нефти, газа и т.п. на конкурсной основе. И устанавливает договором (который можно корректировать с учетом инфляции и других объективных факторов) закупочную цену на добытую нефть. Переработка нефти происходит таким же способом. Далее она устанавливает внутренний объем потребления и внутренние цены, с учетом себестоимости и скромной прибыли, себе, государству (то есть, повторюсь, нам). Излишки по мировым ценам идут за границу. Разведка запасов различных полезных ископаемых может быть осуществлена как самим государством, так и по договору с специализированной компанией. И делается все это предельно открыто. В случае чего поднимается большой хай и смена правительства и президента под одобрительный гул населения.
А вообще - надо переходить на альтернативные виды топлива. Газ, спирт, растительные масла (это для дизелей.). На Украине подсчитали, что себестоимость последнего (у них) может быть в пределах 6 р. за литр). Газ стоит в три раза дешевле бензина (но это не сегодняшний показатель), а спирт вообще копейки. Правда и здесь может подоспеть заботливое правительство со своими акцизами и.тп. Но это уже совсем другая история. Очень хочется кушать. Побежал домой:-) Всем, пока!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 23.07.2005, 13:02
ashu
Guest
 
Сообщений: n/a
Не-не, говорите вы по теме. Так что продолжайте. Очень интересно.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 23.07.2005, 14:22
Аватар для DNS
DNS (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Ульяновск/Москва
Сообщений: 1,037
DNS is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от ashu
Не-не, говорите вы по теме. Так что продолжайте. Очень интересно.
ну тогда продолжаем
2 Бездельник и в этой стране не всё так плохо, если хорошо пнуть.

Всем Ещё мысли в слух:
судя по тому, что приведённые в этой ветке документы лежат в общем доступе (сейчас искаю где эта "пояснительная записка" на сервере счётной палаты лежит), то ими можно пользоваться. Так же, как выяснилось, что если постараться, то можно найти ещё много публичных аналитических материалов по данной теме.
Теперь есть вопрос - что дальше? Ещё раз повторюсь, я не правозащитник, поэтому для меня сейчас ясно то, что информации о том, что у нас в топливной сфере не всё ок, так же ясно, что дума ложит на всё это болт. Так что дальше? как применить эту информацию я просто не знаю. Я предлагал поменять лозунг по бензину. Больше не знаю что можно ещё делать.
Есть предложения?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 24.07.2005, 06:32
gadukin
Guest
 
Сообщений: n/a
Эту тему вообще надо было выставлять главной. А на счет того, что делать....
Всякие там запросы типа доколе!? или почему вашу мать! - ИМХО пустая трата времени. Васька слушает, да ест. Когда Васька понимает, что скоро могут прийти и отогнать, он начинает жрать быстрее, запихивая одновременно то что не успеет слопать в карманы себе и ближайшим товарищам. У нас во Владике бывший мэр господин Копылов и в Находке Гнездилов именно так и поступили. Власть надо брать. И быстро.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.07.2005, 09:34
Аватар для DNS
DNS (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Ульяновск/Москва
Сообщений: 1,037
DNS is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от gadukin
Всякие там запросы типа доколе!? или почему вашу мать! - ИМХО пустая трата времени. Васька слушает, да ест. Когда Васька понимает, что скоро могут прийти и отогнать, он начинает жрать быстрее, запихивая одновременно то что не успеет слопать в карманы себе и ближайшим товарищам. У нас во Владике бывший мэр господин Копылов и в Находке Гнездилов именно так и поступили. Власть надо брать. И быстро.
Ну это кардинальный вариант решения. тут надо тоньше как то... ИМХО... т.е. у нас есть вполне официальный документ счётной палаты, доступный публично. Теперь может быть отправить его в антимонопольный комитет с вопросом, что типа так и так, какие меры приняты по этому поводу. и ждать ответа, а потом уже думать что дальше. если ответ не придёт в установленный срок - тоже думать, что дальше. Вот только я не знаю как это всё оформлять и куда направлять. Ниужно никто не знает? или всем пофигу?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 25.07.2005, 10:26
Аватар для Наумов
Наумов (Offline)
Участник
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Наумов is on a distinguished road
Уважаемые коллеги! В порядке обмена информацией направляю вам материал, отражающий позицию Минпромэнерго.
"В условиях беспрецедентного роста мировых цен на нефть объективной рыночной реальностью становится и повышение цен на нефтепродукты на внутреннем рынке. Ежегодные инфляционные темпы развития российской экономики также объективно повышали цены на нефтепродукты на внутреннем рынке, поскольку индексировался и состав затрат на производство у нефтяных компаний. За последние 4 года выросли тарифы на электро- и теплоэнергию в 2,5 раза, на трубопроводный транспорт – в 2,9 раза, на железнодорожный транспорт – в 3,9 раза. Нефтяники не могут не следовать за мировой конъюнктурой и не считаться с понижением рентабельности своей работы на внутреннем рынке.
Действующее законодательство не допускает возможности государственного регулирования цен на ГСМ путем установления фиксированных или предельных цен, поскольку нефтепродукты не являются продукцией естественных монополий. В соответствии с Законом Российской Федерации № 948-1 (в редакции от 9 октября 2002 г.) «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках» установление фиксированных, предельных цен на ГСМ со стороны государственных органов запрещается.
При этом следует подчеркнуть, что краткосрочные меры по стабилизации роста цен, такие как регулирование снабженческо-сбытовой надбавки или создание налоговых преференций, может привести к дестабилизации хозяйственной деятельности субъектов нефтяной отрасли, дисбалансу на рынке и, как следствие, дефициту топлива на внутреннем рынке, а в среднесрочной перспективе еще более значительному росту цен на топливо на внутреннем рынке.
В настоящее время Минпромэнерго России совместно с другими федеральными органами исполнительной власти проводит работу по реализации комплекса мер, направленных на стабилизацию роста цен нефтепродуктов на внутреннем рынке, таких как:
дифференциация налога на добычу полезных ископаемых и отказ от его привязки к мировым ценам на нефть;
совершенствование механизма взимания акцизов в сфере производства и реализации нефтепродуктов;
дифференциация ставок вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты, которая необходима для расширения внутреннего рынка светлых нефтепродуктов.
В целях избежания злоупотреблений нефтяными компаниями доминирующим положением на рынке нефти и нефтепродуктов ФАС России разработал проект Федерального закона «О защите конкуренции», согласованный Минпромэнерго России, который обсуждался на заседании Правительства Российской Федерации. Проект закона в целом был одобрен Правительством Российской Федерации и отправлен на доработку с учетом ранее высказанных замечаний. Доработанный проект федерального закона 14 мая был внесен в Правительство Российской Федерации, 14 июня – в Госдуму.
Также 31 мая 2005 г. в Правительство Российской Федерации был внесен проект федерального закона «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях», которым предусматривается ужесточение санкций за нарушения антимонопольного законодательства, увеличение размера штрафных санкций путем взимания штрафов с оборота компаний (от 0,5 до 4 процентов).
Правительство Российской Федерации 21 марта приняло Постановление № 143 «О мерах по обеспечению проведения в 2005 году сезонных полевых сельскохозяйственных работ». Оно предусматривает ряд мер системного характера, включающих, в частности, предоставление в установленном порядке кредитов регионам по их заявкам на покрытие временных кассовых разрывов, связанных с оказанием ими помощи сельхозпроизводителям при проведении сезонных полевых работ.
Также необходимо отметить, что Федеральным бюджетом на 2005 г. предусмотрено выделение средств на компенсацию 2/3 процентной ставки по привлекаемым сельхозтоваропроизводителями краткосрочным кредитам (до 1 года), которые расходуются, в том числе, на приобретение ГСМ".
С учетом опыта предыдущих дискуссий я бы просил принять эту позицию в качестве ответа на уже прозвучавшие вопросы.
С уважением, Станислав
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 25.07.2005, 10:49
Белов
Guest
 
Сообщений: n/a
с позиции обывателя.

Станислав, спасибо за ответ.

Написано всё грамотно.

Бензин - 18.50. х 30 дней х 20 литров = бешенные деньги.
Плюс машинюшка супруги.
Доход 30 тыс рублей.(плюс 15 супруги - в семейном бюджете не участвуют разумеется )

Как быть ?
И когда начнут работать ( и начнут ли ) те акты и постановления , о которых рассказано в Вашем послании ?


"При этом следует подчеркнуть, что краткосрочные меры по стабилизации роста цен, такие как регулирование снабженческо-сбытовой надбавки или создание налоговых преференций, может привести к дестабилизации хозяйственной деятельности субъектов нефтяной отрасли, дисбалансу на рынке и, как следствие, дефициту топлива на внутреннем рынке, а в среднесрочной перспективе еще более значительному росту цен на топливо на внутреннем рынке."

А как быть ? Больше зарабатывать ?

""Также 31 мая 2005 г. в Правительство Российской Федерации был внесен проект федерального закона «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях», которым предусматривается ужесточение санкций за нарушения антимонопольного законодательства, увеличение размера штрафных санкций путем взимания штрафов с оборота компаний (от 0,5 до 4 процентов).""

Очень хороший проект закона. Вот где-то в этих числах бензин и начал подниматься .Одновременно, по всей стране.
не на много, рубля на полтора лишь...
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 25.07.2005, 10:59
Аватар для ЛЮГ
ЛЮГ (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 136
ЛЮГ is on a distinguished road
Можно получить прямые ответы на простые вопросы?

Уважаемый г-н Наумов, прошу Вас ответить простым человеческим языком, которым Вы также владеете, что стало ясно из Вашего доклада, всего на один вопрос.
Зачем в условиях огромного профицита бюджета взимать акциз на бензин в размере около 3.3 руб/литр и на солярку в размере около 1руб/литр?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 25.07.2005, 11:07
Аватар для DNS
DNS (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Ульяновск/Москва
Сообщений: 1,037
DNS is on a distinguished road
2 Наумов Я может быть что-то не понимаю, но: на экспорт нефти есть экспортная пошлина, которая очень большая. На внутреннем рынке этой пошлины нет. Если нет этой пошлины, то при прочих равных цена на бензин при такой же рентабельности (как и при экспорте) должна быть ниже. Почему это не так?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 25.07.2005, 11:12
Аватар для DNS
DNS (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Ульяновск/Москва
Сообщений: 1,037
DNS is on a distinguished road
В догонку

Почему считается, что российский рынок менее рентабельный? В США бензин стоит столько же, сколько и у нас. США платят за нефть+экспортная пошлина + стоимость доставки. На внутреннем рынке нет этой пошлины. Пошлина на экспорт не взымается. При идентичной цене на бензин в США и в России я делаю один простой вывод: нам лгут по поводу нерентабельности российского рынка. Нефтяные компании получают огромнейшую прибыль, т.к. в цене на бензин на российском рынке нет пошлины.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 25.07.2005, 11:12
Белов
Guest
 
Сообщений: n/a
наверное поэтому ....

"может привести к дестабилизации хозяйственной деятельности субъектов нефтяной отрасли, дисбалансу на рынке и, как следствие, дефициту топлива на внутреннем рынке, а в среднесрочной перспективе еще более значительному росту цен на топливо на внутреннем рынке."

если бензин станет совсем дешевым, то его начнут пить...Водка то -огого...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 25.07.2005, 12:00
Павел Фантин (Offline)
Участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 56
Павел Фантин is on a distinguished road
Вопрос в никуда - кто-нибудь может структуру цены (оптовой) солярки опубликовать? Чтобы со всеми налогами, акцизами, наварами и откатами...
Только, чудится мне, что эта страшная буржуинская тайна.
А вместо ответов на конкретные вопросы придется нам "кирпичи" словоблудия, "отражающие позицию Минпромэнерго" читать. Я из этой "позиции" понял только, что воздействовать на цену топлива Минпромэнерго не может, но будет, а вот результата этого воздействия НЕ будет.
Как у Жванецкого: "процесс - жизнь, результат - смерть"

Последний раз редактировалось Павел Фантин; 25.07.2005 в 12:04.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 25.07.2005, 12:07
Аватар для Наумов
Наумов (Offline)
Участник
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Наумов is on a distinguished road
Уважаемый Dns! Вы слишком упрощаете картину. Если следовать Вашей логике, то во всех странах мира должны быть приблизительно одинаковые цены на бензин. Однако этого не происходит. Почему? Основной, фундаментальной причиной дороговизны бензина в России является плохое состояние отечественной нефтепереработки. Во-первых, созданное в плановые времена хозяйство не отвечает рыночным реалиям, основные центры нефтепереработки расположены далеко от основных районов потребления. Во-вторых, нефтеперерабатывающие заводы в России крайне устарели. Что а) увеличивает себестоимость произведенного горючего, б) снижает рентабельность экспорта (наш бензин неконкурентноспособен на мировом рынке), что снижает стимулы нефтяникам для наращивания нефтепереработки. Модернизация НПЗ стоит очень больших денег, которые нефтяники закладывают в стоимость топлива. В-третьих, Вы забываете о том, что помимо экспортной пошлины, в стоимость литра бензина входят другие налоги, структура которых отличается от той же американской. Здесь хотел бы напомнить Вам, что США и Россия решают принципиально разные задачи экономического развития. Мы перераспределяем деньги из добывающего сектора в обрабатывающие, поэтому налоговая нагрузка на российских нефтяников значительней, чем у американцев, у которых в обрабатывающих отраслях проблем особых нет.
Не воспринимайте меня в качестве адвоката нефтяников - просто нужен полноценный взгляд на положение дел.
Стас
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 25.07.2005, 12:14
Аватар для ЛЮГ
ЛЮГ (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 136
ЛЮГ is on a distinguished road
Г-н Наумов на простые вопросы все-таки отвечать не хочет
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 25.07.2005, 12:24
Аватар для Наумов
Наумов (Offline)
Участник
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Наумов is on a distinguished road
Я не всезнайка, чтобы сходу выдавать ответы на вопросы со сложной структурой.
Подозреваю, что вариант ответа относительно того, что акциз является в числе прочего инструментом контроля за его качеством, в контексте глобальных рассуждений о судьбах бюджетного профицита Вас тоже не удовлетворит.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 25.07.2005, 12:37
Sanych
Guest
 
Сообщений: n/a
Вот что интересно - запретить вывоз сырой нефти и очень скоро мы будем иметь качественный бензин. Запретить вывоз необработанного леса - получим развитие деревообрабатывающего производства.
Никто не пробовал?
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 25.07.2005, 12:39
Аватар для DNS
DNS (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Ульяновск/Москва
Сообщений: 1,037
DNS is on a distinguished road
А зачем усложнять?

2 Стас Наумов
итак
Во-первых, созданное в плановые времена хозяйство не отвечает рыночным реалиям, основные центры нефтепереработки расположены далеко от основных районов потребления
чем не отвечает? тем, что далеко находится от рынка сбыта? транспортная составляющая в стоимости безниза не сильно высока, как я занаю. И про удалённость, простите, но не верю. НПЗ, построенный компанией Юкос в г. Самаре этому подтверждение. Бензин, вырабатываемый данным НПЗ распространяется в Ульяновской и Самарской областях? или это тоже дорого и нужно строить бензокалонку непосредственно у нпз, пусть сами потребители приезжают?
Во-вторых, нефтеперерабатывающие заводы в России крайне устарели. Что а) увеличивает себестоимость произведенного горючего, б) снижает рентабельность экспорта (наш бензин неконкурентноспособен на мировом рынке), что снижает стимулы нефтяникам для наращивания нефтепереработки.

Во первых вышесказанное не согласуется с тем, что вы говорите ниже. во вторых, отсутствие стимулов к увеличению нефтепереработки ввиду старых заводов - это следствие, а не стимул.
Модернизация НПЗ стоит очень больших денег, которые нефтяники закладывают в стоимость топлива.
ТАК почему заводы устаревшие, если деньги на них закладываются в стоимость?
Здесь хотел бы напомнить Вам, что США и Россия решают принципиально разные задачи экономического развития. Мы перераспределяем деньги из добывающего сектора в обрабатывающие, поэтому налоговая нагрузка на российских нефтяников значительней,
не верю. Приведите структуру цены на бензин в России. никто её не даёт. я не уверен, что это тайна. Я хочу увидеть что взымается с нефти, которая остаётся в россии, я хочу видеть что снимается с бензина, который остаётся в россии.
Не воспринимайте меня в качестве адвоката нефтяников - просто нужен полноценный взгляд на положение дел.
не воспринимаю, но то, что вы говорите на мой взгляд не правда (или не вся правда, что равносильно неправде). И я так буду считать до тех пор, пока я не получу раскладку по структуре цены на топливо. а после этого я ещё подумаю. Всё ИМХО

Последний раз редактировалось DNS; 25.07.2005 в 12:42.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования