Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Наши контакты

Наши контакты Ход и результаты нашей работы с органами власти, организациями и СМИ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.04.2007, 19:28
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Встреча с В.Плигиным, Председателем Комитета Госдумы.

Как мы и договорились с В.Плигиным (Председатель Комитета по конституционному законодательству и госстроительству Госдумы РФ) на первой очной встрече в Госдуме на общественных слушаниях по поправкам в КоАП, сегодня состоялась наша индивидуальная встреча, знакомство, консультация, назовите как хотите.
Хочу отметить политкорректность Владимира Николаевича, который сам по телефону позвонил и назвал день и час встречи, не поручив это секретарю. Что ж, приятно, воспитанный человек.

- Интересно, что он признаёт за нами право выражать своё мнение, оппонирование и даже оппозиционность.
Дословно: "Вы политик и вправе действовать в соответствии со своими убеждениями".
Разговор длился почти час и был прерван необходимостью присутствия Плигина на пленарном заседании.

Удалось обсудить достаточно большой круг вопросов. Вот кратко )))

- Во-первых, Владимир Николаевич сам поднял тему, недавно нами информационно поддержанную - об асоциальности статьи УК РФ о примерении сторон, чему была посвящена акция Ставропольцев (дело о ДТП экс-мэра Пятигорска Тарасова). В УК РФ надо вносить поправку и В.Плигин прямо сказал, что готов с нашей помощью создать и поддержать такую законодательную инициативу, если мы её предложим депутатскому корпусу.

-Мы обсудили необходимость общественного контроля над МВД и ГАИ и наметили ряд тем.

- Обсудили вопрос необходимости реорганизации системы МВД, ГАИ и В.Плигин просил обратить внимание на Турцию, справившуюся с этой проблемой.

-Поговорили о поправках и он согласился, после моего детального объяснения, что, к примеру, лишение прав за неостановку по требованию сотрудника милиции - есть мера неправильная. Именно это предложение по первому чтению мы и предлагаем убрать, т.к. оно чревато в городе провокациями со стороны ИДПС (развод на взятку) и криминальной вспышкой в отношении дальнобойщиков и любого автомобилиста, оказавшегося на дальней трассе.

-Попытался донести несоразмерность предлагаемых мер (сумм штрафов) средней заработной плате и уровню коррупции в ГАИ. Дальнейшее развитие темы покажет, насколько наши (и не только наши) аргументы сыграют свою роль.

- Он сообщил, что принято решение о оставлении МРОТА для КоАПа в размере 100 рублей.

- Обсудили ситуацию с налогом на ТС.
В.Плигин согласился, что привязка к мощности некоректна. Есть перспектива изменения этого налога и поддержка в депутатском корпусе.

- Наконец, В.Плигин предложил мне составить список группы экспертов (представителей общественных организаций, журналистов, специалистов), которые будут проводить рабочее совещание, общественую экспертизу до Рабочей группы, будут проводить анализ и корректировку накопленного материала, статью за статьёй поправок в КоАП. Он обещал подключить для этой работы своего зама, генерала милиции Харитонова - начальника Омской высшей школы милиции
После 16 мая - приступаем.

P.S. Теперь просьба к юристам. Нам нужны юристы, способные на грамотное генерирование и оформление идеи.
Если есть желающие принять личное участие в разумном изменении законодательства РФ, прошу присылать свои предложения по e-mail

Учтите, что ваш интеллектуальный труд будет обезличен и выдвинут, как инициатива МООА "Свобода Выбора".
Тем не менее, эти гипотетические законопроекты не будут фигурировать ни как "законопроект Лысакова", ни как "законопроект СВ", поскольку их авторами автоматически станут депутаты, которых мы сумеем привлечь для его подписания.
Удачи нам.

P.S. Список участников рабочего совещания выложу позже. Несомненно, мы пригласим представителя КЗПА Вилыча (Межрегиональная общественная организация "Комитет защиты прав автомобилистов") - Алексея (Экс-майор), В.Травина, зам.главного редактора "ЗР" И.Моржаретто, Ю.Гейко и ряд др. экспертов.

Здоровья всем! )))
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.04.2007, 19:46
Civic
Guest
 
Сообщений: n/a
Конструктив - много лучше...
Но, все же интересно, что же это было с "пьяным" Лексусом?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.04.2007, 20:02
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Civic Посмотреть сообщение
Конструктив - много лучше...
Но, все же интересно, что же это было с "пьяным" Лексусом?
Не успел спросить.

И ещё:
- Спешки со вторым чтением не вижу и это обнадёживает. Возможно и не раньше осени.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.04.2007, 07:57
Аватар для Arsy©
Arsy© (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 509
Arsy© is on a distinguished road
Хм. Насчет списка участников - а нужен ли там Ю.Гейко?
в последнее время он настолько дескредитировал свою личность в глазах автомобилистов своими глупыми, далеко не авторитетными рассуждениями, что не уверен, что его участие необходимо, точнее наоборот, уверен что его участия там не требуется.
(Ничего против лично не имею, к прошлому его опыту отношусь уважительно, но он "Просто отстал от жизни", а также необходимо отрабатывать свю ЗП...)
__________________
Переехал в Новосибирск!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.04.2007, 09:37
OWladimir (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Бугульма
Сообщений: 1,021
OWladimir is on a distinguished road
Считаю, что с утверждением драконовских требований (кнут), должены быть введены и "послабления для водителей (пряник)...
Предлагаю в очередной раз:
1. Повысить ограничение максимально допустимой скрости:
на автобане - до 140 км/час;
на федеральных трассах - до 120 км/час;
на дорогах в черте населенных пунктов, являющихся "транспортными артериями" (для мегаполисов таких, как Москва) - до 80 км/час.
2. Законодательно ограничить максимальное действие запрещающего знака и разделяющей сплошной полосы до 1 км, которые должны устанавливаться с интервалом не менее 5 км (исключения - горы, строительство и т.п.).
3. Если в пределах прямой видимости не ведутся ремонтные работы, то временные запрещающие знаки и поставленные совместно со знаком "ремонтные работы", то эти запрещающие знаки считать не обязательными к исполнению.
4. На федеральных трассах запретить устанавливать знак "ограничение скорости" менее 70 км/час.
5. Запретить перемещение по федеральной трассе со скоростью менее 60 км/час или вернуть в правила пункт о разрешении обгона транспортного средства перемещеющегося со скоростью менее 30 км/час.
6. Запретить останавливать транспортные средства вне стационарных постов, куда должна передоваться неопровержимая достоверная информация о нарушениях, которые инкриминируют нарушителю. Знаки о нахождении стационарных постах должны присутствовать через каждые 10 км на федеральных трассах (столько денег государство выделило на безопасность движения, а оснастить ГАИшников не могут или не хотят...).
7. Запретить судам принимать к рассмотрению дела основанные на голословных утверждениях инспекторов ГАИ.
8 Любая аудио и видио информация, предоставленная в свою защиту водителем в суде, должна приниматься к рассмотрению (ведь и скорость мою снимают без моего разрешения...).
З.Ы.: Это только то, что уже наболело...
З.Ы.,З.Ы.: Вот пришло на ум: законодательно определить что является дорогой, предназначенной для движения авто транспорта... То есть каким требованиям она должна соответствовать (раньше были ГОСТы, которые сейчас не обязательны для исполнения)... На направлениях движения, не соответствующих определению дорога, разрешить устанавливать только предупреждающие знаки и знак "обгон запрещен" перед опасным поворотом и концом подъема, действие которго прекращается после окончания подъема и поворота...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.04.2007, 11:29
Аватар для Митя
Митя (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2006
Адрес: москва
Сообщений: 501
Митя is on a distinguished road
Поддерживаю...

OWladimir - очень правильные и актуальные мометы!

Предлагаю также ввести ответственность за:
- непользование поворотниками (но очень хорошо продумать схему доказательств данного нарушения).
- ответственность должностных лиц (ГАИ, дорожные службы и т.д.) за необоснованно установленные (установленные ранее, но потерявшие актуальность) дорожные знаки, дорожные знаки, содержащие неправильную информацию (километраж и т.д.).
- ответственность водителей (перегруженных, неисправных, неспособных развивать адекватную скорость транспортных средств на федеральных трассах) за создание пробок (обязывать таких водителей делать остановки, съезды на обочину, карманы и т.д.) для пропуска основного потока

Обязать сотрудников ГАИ на федеральных трассах бороться с пробками (останавливать на узких федеральных трассах медленноедущих (фуры, грузовики и т.д.) для пропуска сотен машин, вынужденных "плестись" за ними.

Последний раз редактировалось Митя; 28.04.2007 в 11:33.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.04.2007, 13:29
Аватар для maxim22
maxim22 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 515
maxim22 is on a distinguished road
Мне кажется, Слава, надо было предупредить Плигина об ответственности.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2007, 14:25
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от maxim22 Посмотреть сообщение
Мне кажется, Слава, надо было предупредить Плигина об ответственности.
Если о социальной - то предупредил )))
Говорили и о ПР. и о путях России, всё сложно пересказать.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.04.2007, 21:12
татьяна васильева
Guest
 
Сообщений: n/a
Размещение в СМИ

Встреча с Плигиным: http://www.samru.ru/auto/news/23973.html
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.04.2007, 17:52
vital (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Магадан
Сообщений: 157
vital is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Arsy© Посмотреть сообщение
Хм. Насчет списка участников - а нужен ли там Ю.Гейко?
в последнее время он настолько дескредитировал свою личность в глазах автомобилистов своими глупыми, далеко не авторитетными рассуждениями, что не уверен, что его участие необходимо, точнее наоборот, уверен что его участия там не требуется.
(Ничего против лично не имею, к прошлому его опыту отношусь уважительно, но он "Просто отстал от жизни", а также необходимо отрабатывать свю ЗП...)
Согласен! Приглашая "авторитета", мы вряд ли получим конструктив, скорей очередное отрабатывание чужого мнения.
ГАИшники часто оправдывют свои действия словами:"работа такая". Но ведь они сами выбрали себе такую работу. Так же и в ситуации с Ю.Гейко
__________________
Секретарь Магаданского регионального отделения ВсеРоссийской политической партии "Автомобильная Россия".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.04.2007, 19:05
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Ребята, нужен и Гейко и представители др.общественных организаций, не столь известных в СМИ как мы и тем не менее - существующих на этом поле. Не будем считать себя пупом земли. Выглядело бы не умно и не скромно представить список, состоящий лишь из членов СВ. Пригласим и КЗПВ (Юдин) и ВОА (ВДОАМ) и профсоюз Котова.
Ширше надо смотреть )))
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.05.2007, 00:01
АлексД (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 7
АлексД is on a distinguished road
Нужно внести предложение о закреплении за инспекторами ГИБДД участков дорог, за которые они персонально бы отвечали (ДТП, пробки, светофоры, ямы и т.д.)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.05.2007, 10:30
Аватар для Julia73
Julia73 (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 230
Julia73 is on a distinguished road
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от АлексД Посмотреть сообщение
Нужно внести предложение о закреплении за инспекторами ГИБДД участков дорог, за которые они персонально бы отвечали (ДТП, пробки, светофоры, ямы и т.д.)
+100!
__________________
Суббота - День Аэрофлота! Гафовцы всего мира, объединяйтесь!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.05.2007, 19:07
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Список членов Рабочего совещания составлен и передан В.Плигину (см. последний вариант письма, окончательный).

Сегодня перехватил его перед пленарным заседанием.
Сообщил, что список передан (он его уже видел), что уже познакомился с его замом - А.Н.Харитоновым, изложил тому суть дела и мы назначили день первого сбора. Требуется подтверждение, т.е. указание самого В.Плигина и его "вводная". Владимир Николаевич предложил созвониться в понедельник, т.к. у него есть соображения, которые он хочет обсудить с В.Васильевым - председателем Комитета по безопасности Госдумы, о создании Общественного Совета. Я ответил, что этот проект значительно более интересен и серьёзен, в силу большей структурированности и регулярности существования, чем Рабочие совещания по поправкам в КоАП.
Итак, результаты выложу на следующей седьмице, как говорит православная церковь.
Вложения
Тип файла: doc Письмо Плигину.doc (55.5 Кб, 601 просмотров)
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.05.2007, 04:12
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
В список добавлен шеф-редактор "Авторевю" Л.Голованов.

В понедельник была короткая встреча с В.Плигиным. Обсудили ближайшие планы. Он способствовал моему приглашению в среду на международную встречу по глобалистике в Президент-отеле (подробности в отдельной ветке).
Забавно, что День Рождения у Владимира Николаевича - 19 мая. Символичное совпадение, о чём я ему и сказал, поздравив с прошедшим ДР.
Не только поздравил, но и рассчитывая на его чувство юмора - подарил коллаж с дарственной надписью, размещённый у нас на сайте (автор, по-моему, Максим22). Пришлось скорректировать текст и получилось то, что ниже, в прикреплении.
Плигин смеялся.
Я уточнил по поводу 2-го чтения поправок, попросил не спешить рассматривать до летних каникул. Будут советоваться, а наша группа в ближайшие дни соберётся и выскажет своё отношение к поправкам. Договорились быть на связи и уточнить начало работы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плигин copy.jpg
Просмотров: 644
Размер:	68.3 Кб
ID:	3693  
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.05.2007, 12:56
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,202
navy is on a distinguished road
Отлично получилось!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.10.2007, 22:43
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Возвращаюсь к теме.
Последние встречи с В.Плигиным, на которых мы (СВ,КЗПА, профсоюз Котова) работали по поправкам в КоАП, опускаю, т.к. описывал всё в тематических ветках.

16 октября состоялась моя встреча с В.Н. Плигиным, председателем Комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству. Владимиру Николаевичу стал известен текст нашего письма премьеру В.Зубкову и он выразил желание обсудить проблемы, затронутые в нём. На встрече присутствовал Егозарьян Валерий Владимирович, Директор Центра по изучению международных отношений Института общественного проектирования.
Хочу отметить, что несмотря на огромную загруженность, В.Плигин не ограничил меня во времени, хотя я сразу спросил о регламенте.

Разговор получился конструктивным и продуктивным.
Прежде чем перейти к основной теме встречи, я перечислил вопросы не менее для нас актуальные и высказался по каждому из них.

Я напомнил о нашем первом разговоре, когда мы обсуждали ст. 76 УК РФ и ст. 25 УПК РФ. Первая предполагает, что "лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней степени тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред". В ст. 25 указано, что "суд вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных ст. 76".
По этим статьям ушёл от ответственности экс-мэр Пятигорска И.Тарасов, который был виновником ДТП, в котором погибли 5 человек.
В.Плигин согласился, что такая проблема существует и данные статьи позволяют социально опасным личностям уйти от уголовной ответственности, если у них есть финансовые возможности. Остаётся и возможность оказать давление на родственников пострадавших, запугать их.

Мы договорились, что после формирования Комитетов нового состава Госдумы «Свобода Выбора» письменно обратимся в Госдуму по этой проблеме и продублирует это обращение в Общественную палату, с тем, чтобы либо отменить данные статьи, либо внести в них принципиальные изменения. В.Плигин готов поддержать нас в этом.

Следующим был вопрос о налоге на транспортное средство (ТС). Я изложил наше видение проблемы, т.е. необходимость отвязки налога от мощности и включение его в стоимость топлива.
Владимир Николаевич позвонил и пригласил на нашу встречу заместителя председателя думского Комитета по бюджету А.М.Макарова.
Макаров оказался противником "окрашенных налогов", т.е. налогов обратной связи и противником Дорожных фондов. Также выяснилось, что против включения налога в стоимость топлива будут возражать главы субъектов Федерации, т.к. налог идёт в региональный бюджет. Разговор с А.Макаровым был достаточно острый.
В конце концов, благодаря В. Плигину пришли к компромиссу, который, по сути, является прорывом. Плигин и Макаров поддержат нас, в эксперименте, который будет регламентирован Федеральным законом, принятым специально по этому поводу. В двух-трёх регионах налог на ТС будет включён в стоимость топлива. Во-первых, собираемость его будет 100%, во-вторых, возможно, что за счёт транзита регионы получат дополнительные сборы.
Остаётся отработать механизмы передачи регионам собранных средств с акцизно-налоговой составляющей от продажи топлива и ряд других вопросов.
В.Плигин обещал пригласить на следующую нашу встречу С.Д. Шаталова - первого зам. министра финансов РФ, чтобы более подробно обсудить эту тему.
Кстати, возник и вопрос очевидной абсурдности налога на продажу. Почему владелец авто при продаже должен платить налог? Он что, получает прибыль, т.е. продаёт авто дороже, чем купил? К этому вопросу мы ещё вернёмся.

Далее - я попросил Владимира Николаевича узнать, на какой стадии находится вопрос по изменению таможенного оформления детских автомобильных кресел, инициированный с его помощью нами. Он обещал связаться с руководителем ФТС А. Бельяниновым.

Наконец, поговорили о проблеме, волнующей автомобилистов - о неравенстве перед законом на российских дорогах.
Я рассказал о последних резонансных ДТП, в частности, с участием кортежа председателя Верховного суда В.Лебедева и ДТП губернатора Костромской области В.Шершунова (о необходимости прозрачности и открытости расследования и судебного разбирательства). Мы считаем, что необходимо вернуться к решению проблем т.н. "мигалок" в рамках федерального законодательства. Требуется пакетно изменить ряд документов ("Закон о госохране", ПДД, КоАП), запретить коммерческое сопровождение машинами УВО МВД. Дикостью является возможность (и право) водителей машин сопровождения охраняемых лиц действовать настолько жёстко, что это может быть причиной гибели рядовых россиян, как это было в ДТП Н.Труфановой, где в результате тарана машины сопровождения погиб её муж, а она и родственних получили тяжёлые травмы (кортеж Лебедева, нёсшийся по встречке, всего лишь сопровождал Лебедева на работу). Назрела и необходимость принятия Федерального закона, повышающего ответственность водителей машин со спецсигналами, водителей - сотрудников силовых структур и т.д.

В.Плигин готов участвовать в общественных слушаниях по этим проблемам, куда мы с Л. М. Алексеевой (МХГ) приглашаем Э.Памфилову, В.Лукина (Обращение ему передано и он уже дал согласие), А.Кучерену, а также представителей различных ветвей власти и СМИ.

Я рассказал также о ЧП в Екатеринбурге, где в милиции был избит водитель - Кирилл Форманчук ("Медвед"):
http://www.19may.ru/forum/showthread...006#post143006
Плигин связался с начальником ГУВД Свердловской области. Начато служебное расследование.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.10.2007, 01:38
Druqn (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 197
Druqn is on a distinguished road
Цитата:
В конце концов, благодаря Плигину пришли к компромиссу, который по сути является прорывом. Плигин и Макаров поддержат нас, в эксперименте, который будет регламентирован Федеральным законом, принятым специально по этому поводу. В паре-тройке регионов налог на ТС будет включён в стоимость топлива. Во-первых, собираемость его будет 100%, во-вторых, возможно, что за счёт транзита регионы получат дополнительные сборы.
Остаётся отработать механизмы передачи собранных средств с акцизно-налоговой составляющей от продажи топлива - регионам.
Соглашусь, что в рамках встречи сложно что то придумать но это совсем не лучший вариант. Приведет к тому что в этих регионах вырастет количество зарегистрированного транспорта, регистрация ТС там будет одним из метода ухода от налогов, особенно если тестовым регионом будет выбран какой нибудь центральный. Таким образом москвичи уже сейчас регистрируют ТС в области. В итоге эксперимент скорей всего провалится и в худшем случае и налог к бензину добавят и налог на лошадки останется.

Цитата:
В.Плигин обещал пригласить на следующую нашу встречу С.Д. Шаталова - первого зам. министра финансов РФ.
Кстати, обсудили и абсурдность налога на продажу. Почему владелец авто при продаже должен платить налог? Он что, получает прибыль?
К этому вопросу ещё вернёмся.
москвичей это так волнует? я понимаю что вы 177 регион за год с небольшим ухайдокали, что наводит на мысли что среднестатический москвич похоже меняет авто раз в полгода-два что серии не хватило.
В налоговом кодексе есть положение что если ТС было в использовании 3 года и более, то налогооблагаемая база уменьшается на реальную сумму продажи. Так что проблема если и есть, то среднестатистического россиянина она мало волнует, плюс даже если у кого так и получилось что авто было меньше трех лет, и он не меняет авто как перчатки, то он его даже и платить не будет если сам не захочет (по крайней мере в моем окружении прецендентов не было, чтоб его стрясли). Ноги у этой статьи (Статья 220. Имущественные налоговые вычеты) растут на самом деле из времен жуткой инфляции, когда при покупке дорогостоищих объектов недвижимости или ТС через полгода-три можно было сделать неплохой навар. В данный момент тоже ТС стареет так, что не смотря на инфляцию сумма в рублях при покупке все равно больше чем при продаже. Владельцам дорогих авто с кто любит менять машины как перчатки могу посоветовать сохранять платежные документы, и при заполнении декларации при продаже (кому приспичит ее заполнять) указать расход и доход, дабы показать что прибыль получена не была.
Посему, мое мнение что данный налог пока не на руку только барыгам, что покупают пачками ТС за рупь, а продают за два.
Я бы предложил обратитить внимание на другой налог, налог на недвижимость. Пока он символический да и к тому же с оценочной стоимости БТИ. Но все идет к тому чтобы увеличить и процент и приблизить оценочную стоимость к рыночной. И тогда даже при 0,1% в год с обычной трешки в нашем же нске нужно будет платить 3-4т.р. в год если взять сегодняшние цены на жилье. Сколько будете платить в столице посчитайте сами. В общем когда это случится потрясение у народа будет почище монетизации, возможен даже вариант деприватизации своих квартир. И что непонятно - человек получил доход, заплатил с него налоги, предприятие заплатило с него налоги, купил квартиру с включенными туда налогами посредников, начинает платить квартплату + 100% за содержание квартиры, дома и придомовой территории и после этого еще должен платить налог на недвижимость? За что? Или это налог на роскошь? Не против, но считайте его со второго объекта недвижимости, по выбору плательщика, как это было когда то в нске с налогом на ТС (как сейчас не знаю) - по первому авто у плательщика льгота процентов 20 что ли от ставки, по второму ставки за лошадь выстреливают уже на все 100%.
Аналогично налог на землю - встал вопрос что землю под дачкой (8 соток) нужно приватизировать, так как статус просто участника НСТ очень шаткий - придут "дядьки в регланах с наганами" и все отберут, преценденты уже есть, деньги рулят. Так вот по скромным прикидкам мне эти 8 соток выльются в 13-20т.р в год, а это 2 средних зп по региону, плюс эти 8 соток реально кормят семью, а не как в столице воздухом подышать. А если эти земли из садовых переведут в разряд под малоэтажное строительство, о чем сейчас упорно ходят разговоры (выполняют блин наказ батьки что строить нужно больше, ходят просто гарисовать на бумаге что земли есть, а что не строят, так шут их холопов поймешь) то налог за эти 8 соток может выстрелить под все 50т.р. за год, а это уже у некоторых в нашем городе весь доход за год. Так что не налог на продажу ТС надо давить, шут с ним, а на реальные льготы по налогу на землю и объектам недвижимости. Как их считать дело второе - по количеству, по соткам, по кв.м, по нормам на чел и т.д, главное только не в рублях, так как занизят точно раз в пять и будут теже я.ца только вид сбоку.

Последний раз редактировалось Druqn; 17.10.2007 в 01:42.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.10.2007, 11:29
Аватар для wreath
wreath (Offline)
Член МООА ''Свобода Выбора''
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Новосибирск->Москва
Сообщений: 637
wreath is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Druqn Посмотреть сообщение
Соглашусь, что в рамках встречи сложно что то придумать но это совсем не лучший вариант. Приведет к тому что в этих регионах вырастет количество зарегистрированного транспорта, регистрация ТС там будет одним из метода ухода от налогов, особенно если тестовым регионом будет выбран какой нибудь центральный. Таким образом москвичи уже сейчас регистрируют ТС в области. В итоге эксперимент скорей всего провалится и в худшем случае и налог к бензину добавят и налог на лошадки останется.
Предложите свой вариант.


Цитата:
Сообщение от Druqn Посмотреть сообщение
москвичей это так волнует? я понимаю что вы 177 регион за год с небольшим ухайдокали, что наводит на мысли что среднестатический москвич похоже меняет авто раз в полгода-два что серии не хватило.
1. В столице ОЧЕНЬ много машин
2. Меняют их действительно часто.
3. Печатники номеров не хотят возиться с малым числом заказов (т.е. не хотят напечать новые номера серий 77 и 99 взамен сданных при снятии а/м с учета), им проще штамповать новье серий 177 и далее.
4. Распространенность кредитных схем привела к п.1.

Цитата:
Сообщение от Druqn Посмотреть сообщение
В налоговом кодексе есть положение что если ТС было в использовании 3 года и более, то налогооблагаемая база уменьшается на реальную сумму продажи. Так что проблема если и есть, то среднестатистического россиянина она мало волнует, плюс даже если у кого так и получилось что авто было меньше трех лет, и он не меняет авто как перчатки, то он его даже и платить не будет если сам не захочет (по крайней мере в моем окружении прецендентов не было, чтоб его стрясли).
Но по закону обязан. Поэтому чтобы не продолжать ситуацию "А нам все равно" и не усугублять правовую несправедливость лучше внести изменения в закон.

Цитата:
Сообщение от Druqn Посмотреть сообщение
Ноги у этой статьи (Статья 220. Имущественные налоговые вычеты) растут на самом деле из времен жуткой инфляции, когда при покупке дорогостоищих объектов недвижимости или ТС через полгода-три можно было сделать неплохой навар. В данный момент тоже ТС стареет так, что не смотря на инфляцию сумма в рублях при покупке все равно больше чем при продаже. Владельцам дорогих авто с кто любит менять машины как перчатки могу посоветовать сохранять платежные документы, и при заполнении декларации при продаже (кому приспичит ее заполнять) указать расход и доход, дабы показать что прибыль получена не была.
Это неправильное мнение. Было разъяснение налоговой, что не важно, за какую сумму а/м приобретен и за какую продан. Разница этих сумм не имеет значения: платить 13% необходимо с суммы продажи ТС.

Цитата:
Сообщение от Druqn Посмотреть сообщение
Посему, мое мнение что данный налог пока не на руку только барыгам, что покупают пачками ТС за рупь, а продают за два.
Я бы предложил обратитить внимание на другой налог, налог на недвижимость. ...
Аналогично налог на землю ...
Уважаемый коллега!

Мы ценим Ваши мысли, но по-моему СВ лучше сосредоточиться на более-менее автомобильных проблемах. Нельзя объять необъятное и продавить и реформу ГАИ, и реформу таможни, и реформу бюджетной, налоговой и судебно-исполнительной систем...
При всем нашем желании все это сделать!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.10.2007, 08:52
Аватар для mil_chel
mil_chel (Offline)
Эксперт МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 112
mil_chel is on a distinguished road
этта (+)

Вячеслав, ну давайте все же готовить материал для таких встреч.
Тем более, он есть.
Чтобы была предложена система действий по совместному нормотворчеству, а не отдельные предложения, по которым сразу начинаются заранее известные возражения (по тому же транспортному налогу я много времени потратил на аналитическую записку, в т.ч. с учетом своего обследования налоговых инспекций по теме обеспечения повышения собираемости налогов, с учетом межбюджетных отношений, о чем говорил на Вашей встрече Макаров и т.п.). Кидать депутатам отдельнеы идеи и мол решайте - малополезно, это уже должно быть пройденным этапом, пора на новый уровень переходить, на который общественные организации в некоторых других областях уже перешли)
Иначе все процессы будут сводится к использованию депутатами таких встреч как одной из форм своего ПИАРа, а КПД в плане повышения качества законов будет расти крайне медленно.
Мы же это уже обсуждали.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.10.2007, 10:35
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от mil_chel Посмотреть сообщение
Вячеслав, ну давайте все же готовить материал для таких встреч.
Материал для встречи был готов. Цель встречи - подготовка общественных слушаний по неравенству на дорогах. Говорить о нормотворчестве в целом сейчас, учитывая горячую обстановку в Думе - абсолютно бесполезно. Как я и писал - только с новым составом Думы и об этом мы договорились с Плигиным.
Остальные вопросы из обозначенных пунктирно, как рассчитывал я, учитывая дефицит времени, стали вдруг предметом для обсуждения.

Цитата:
Сообщение от mil_chel Посмотреть сообщение
Чтобы была предложена система действий по совместному нормотворчеству, а не отдельные предложения, по которым сразу начинаются заранее известные возражения (по тому же транспортному налогу я много времени потратил на аналитическую записку, в т.ч. с учетом своего обследования налоговых инспекций по теме обеспечения повышения собираемости налогов, с учетом межбюджетных отношений, о чем говорил на Вашей встрече Макаров и т.п.).
См. выше, а про малую собираемость и неэффективность фискального аппарата как раз говорил Макарову я, а не наоборот.

Цитата:
Сообщение от mil_chel Посмотреть сообщение
Кидать депутатам отдельнеы идеи и мол решайте - малополезно, это уже должно быть пройденным этапом, пора на новый уровень переходить, на который общественные организации в некоторых других областях уже перешли)
Кидать, чтобы решали - такой цели не было. Было предложение (причём, обоюдное) - решать вместе.
Мне казалось, что мы действительно сделали прорыв на федеральном уровне. И даже не на этой встрече. А самим фактом таких встреч, консультаций, началом законотворческой работы.
Сравнивать наши реализуемые на федеральном уровне законотворческие возможности с гипотетическими общественными организациями "в некоторых других областях", ИМХО, не совсем корректно.

Цитата:
Сообщение от mil_chel Посмотреть сообщение
...
Иначе все процессы будут сводится к использованию депутатами таких встреч как одной из форм своего ПИАРа, а КПД в плане повышения качества законов будет расти крайне медленно.
Мы же это уже обсуждали.
Вот это замечание, Николай, совершенно лишнее. И огульное.
Разговор о конкретной встрече и о конкретном депутате, который, поверь, о собственном пиаре думает в последнюю очередь, в чём я неоднократно и конкретно убеждался. А о КПД "в плане повышения качества законов" он думает не меньше нашего. Надо всё же отходить от обобщений и ярлыков.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.10.2007, 11:32
Druqn (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 197
Druqn is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от wreath Посмотреть сообщение
Предложите свой вариант.
Пока нет. Я только обратил внимание, что во временном формате встречи лучшего придумать было нельзя. И предложил ВСЕМ, в том числе и себе, подумать об альтернативах пока есть время. Я уже думаю, думают ли остальные? Возможные минусы обрисовал, шут его знает - если запихнуть эксперимент в "ханты-манси" может и не будет перетока ТС из других регионов.
Цитата:
Сообщение от wreath Посмотреть сообщение
Но по закону обязан. Поэтому чтобы не продолжать ситуацию "А нам все равно" и не усугублять правовую несправедливость лучше внести изменения в закон.
Я внимательно читал НК, и то что я должен подавать декларацию, при работе на одном месте работы, при нулевой базе дохода на стороне еще вопрос. В случае меньше трех лет и предъяве со стороны налоговой я помотаю им нервы доказывая что доход получен не был - начиная с документов о купле-продаже и заканчивая уменьшением базы за счет затрат на лечения и лекарств. и на разъяснение налоговой мне как физику действительно "по", мне "не по" на остальное, поэтому я и не жую посты перед сном, а анализирую любые действия и последствия с точки зрения общества людей, а не барыг, спекулянтов, взяточников и другой преступной нечисти. НО - нельзя отрегулировать сразу все, и моя речь выше шла о том что есть отрасли куда важнее. И еще !!! - если ТУПО убрать этот абзац, барыги что занимаются перепродажей авто на физиков вздохнут свободно - цены останутся теми же, но налог им платить уже не придется. Сейчас же они извлекая по 20-50% из цены пригнанного авто ни платят ни копейки налогов, хотя это фактически их ЗП и оттуда мы все платим 13% без всяких деклараций. Но мы работаем официально, они нет, и в результате не платят ничего - ни в медициону, ни в социалку. А их детки ходят в садики, школы, больницы и т.д. И они, кстати, на дроме в тропиках обсуждений про жизнь и про то, что социалка в стране за последние 10 лет еще больше упала и уровень жизни тоже, пишут - "вы ЧО народ. Я машины каждые полгода меняю, дом построил, налогов не плачу. Ляпота. Я голосую за ядро." Так что пока у меня на фоне этого предложения в голове крутиться только одно - взаимозвязь событий в калининграде, где налоговые органы взяли физиков-автобарыг за задницу и попросили выплатить МИЛЛИОНЫ украденных налогов и выдвинутого предложения Плигину об отмене этого абзаца. А между тем если его и регулировать, то может быть просто снизить срок, ну до полутора лет, не меньше.

Цитата:
Сообщение от wreath Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега!
хм.. тревожно, а почему тон сменился на официальный? пахнуло ответом из какого министерства. Тема налогов не является профильной для СВ. Поэтому увидев что эта темя всплыла я решил сказать свое ХУ. И она не профильна для Плигина, ибо:
Цитата:
Остаётся отработать механизмы передачи регионам собранных средств с акцизно-налоговой составляющей от продажи топлива и ряд других вопросов.
В.Плигин обещал пригласить на следующую нашу встречу С.Д. Шаталова - первого зам. министра финансов РФ, чтобы более подробно обсудить эту тему.
Кстати, возник и вопрос очевидной абсурдности налога на продажу. Почему владелец авто при продаже должен платить налог? Он что, получает прибыль, т.е. продаёт авто дороже, чем купил? К этому вопросу мы ещё вернёмся.
т.е. все что казается налогов и сборов в итоге будет обсуждаться с другими министерствами. И вот этот самый налог за продажу ТС есть ни что иное как налог на ДОХОДЫ граждан. Там строчкой выше про объекты недвижимости. В пределах нескольких абзацев про вклады в банках, гонорары за книги и т.д. Вам же не кажется абсурдным платить налог за то что вы зарабатываете на банковском вкладе 10% годовых в рублях, при уровне инфляции в стране на уровне ~30% в год по "корзине потребления" (бардак с ценами в последний месяц не в счет) Нет? думаю, что вы скажете нет, ибо этот налоговый механихм в целом правильный, неправильно то, что банковский вклад не приносит дохода
в "относительном" выражении, только в денежной массе. И если бороться с этим, то не с налоговой, а с банками, чтобы при таких инфляционных процессах ставки по вкладам должны быть сушественно выше. У нас эта "проблема" сейчас решена так - граждане отдают свои сбережения в банк фактически на сохранение (по анализу типовых схем займов денег у населения так выходит), как в сейф, не ставя вопрос обогащения, под гарантии государства в 450т.р. и при том что налог надо платить тоже забывают, но в рамках вышесказанного, считаю это нормальным.

Так что, коллега!
подитожу:
1. В сферу налогов полез не я, а Вячеслав на встрече с Плигиным. И я высказал мнение, что уж кои мы лезем туда, то неплохо было бы начать с другой стороны, так как в той что мы полезли не все так уж плохо, и отмена на руку малому числу граждан, причем большей частью с преступными целями ухода от налогов.
2. СВ позиционирует себя не только как сугубо автомобильная организация, но и как некая "социальноориентированная" организация, ставящая перед собой задачи защиты граждан РФ от "безпредела" власти, решая вопросы на раных уровнях "вертикали" власти - как письмами, статьями, помощью в подготовке законопроектов и т.д.
Судя по контактам с Алексеевой организацию СВ также интересуют вопросы прав и свобод граждан РФ, то тоже выходит за рамки голого автомобилизма.

Последний раз редактировалось Druqn; 18.10.2007 в 11:37.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.10.2007, 11:41
Druqn (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 197
Druqn is on a distinguished road
в догонку о предлагаемых поправках к налогу о доходах касаемо ТС:
Меньше одного года и месяца делать нельзя так, иначе покупка и продажа ТС будет попадать в один налоговый период и барыги будут занижать сумму выручки в справке-счете (сейчас кстати норма 50-100.000 рублей по документам и никто не придирается) и будут не только уходить по налогу с этой сделки, но и снижать налогооблагаемую базу по другим операциям. Так как несмотря на разъяснение налоговой о порядке расчета налогооблагаемой базы, если сделки совершены в один налоговый период, то учитываются и расходы и доходы.

Последний раз редактировалось татьяна васильева; 18.10.2007 в 15:14.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.10.2007, 12:01
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от mil_chel Посмотреть сообщение
Вячеслав, ну давайте все же готовить материал для таких встреч.
Тем более, он есть.
Чтобы была предложена система действий по совместному нормотворчеству, а не отдельные предложения, по которым сразу начинаются заранее известные возражения (по тому же транспортному налогу я много времени потратил на аналитическую записку, в т.ч. с учетом своего обследования налоговых инспекций по теме обеспечения повышения собираемости налогов, с учетом межбюджетных отношений, о чем говорил на Вашей встрече Макаров и т.п.). Кидать депутатам отдельнеы идеи и мол решайте - малополезно, это уже должно быть пройденным этапом, пора на новый уровень переходить, на который общественные организации в некоторых других областях уже перешли)
Иначе все процессы будут сводится к использованию депутатами таких встреч как одной из форм своего ПИАРа, а КПД в плане повышения качества законов будет расти крайне медленно.
Мы же это уже обсуждали.
Николай, материалы и наработки, нам разумеется, нужны. В том числе и опыт других организаций. НО: ведь не обязательно их готовить к какой-то конкретной встрече, тем более что многое уже имеется?

Предложение в связи с этим. Нельзя ли выложить здесь имеющиеся у Вас материалы, наработки и пакеты предложений - для их обсуждения, при необходимости - дополнения и принятия нами на вооружение и дальнейшего использования - в общении ли с представителями власти, в работе ли со СМИ. Да и форумчанам будет интересно предложения изучить.

А вопрос с авторскими правами, полагаю, урегулируем
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.10.2007, 12:10
Аватар для Vagan
Vagan (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.07.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 294
Vagan is on a distinguished road
Очень интересная информация. Особенно интересно, что собеседниками в этих темах выступили наши давние противники Плигин и Макаров. Плигин отличился при повышении штрафов, Макаров при обсуждении мигалок (http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=8597)

И очень странно, что они вообще решили с нами разговаривать. Я бы даже сказал подозрительно. Хотя ж выборы на носу...

----
Что касается транспортного налога.
Как уже сказали, эксперимент с транспортным налогом в цене бензина в отдельно взятых регионах может привести к совершенно противоположному результату.

1. В этих регионах цена бензина будет выше, чем в соседних. Поэтому жители приграничных районов будут ездить заправляться в соседний регион. Так же весь транзитный транспорт будет предварительно заправляться в соседних регионах, чтобы пересечь экспериментальный регион без дозаправки.

2. Количество клиентов у местных АЗС убавится, количество бумажной работы по оформлению и сдаче налога вырастет, дополнительной прибыли - никакой. Поэтому будет очень сильное сопротивление владельцев АЗС - зачем им дополнительный неоплачиваемый гимор, ещё и чреватый убытками по причине сокращения клиентуры?

3. Если транзитный автомобиль будет заправляться в этом регионе - получится, что он попал под двойное налогообложение: заплатил ТН в своем регионе от мощности двигателя и заплатил этот же налог в цене бензина. Несправедливо. Жители же этого региона, заправляющиеся в соседних регионах, наоборот этот ТН, получается, платить не будут.

4. Начнутся махинации по перерегистрации транспортных средств на бабушек/дедушек в этот регион, чтоб не платить транспортный налог.

----
В результате эксперимент будет объявлен провалившимся, будет сохранена существующая система, да ещё и под шумок действующие ставки налога будут увеличены.
Но если уж не удастся избежать "эксперимента с отдельными регионами", то такими "жертвами на заклание" должны стать наиболее изолированные от остальной части страны регионы: Калининградская область, Сахалин, Камчатка, Чукотка, Якутия, Таймыр, Эвенкия. Там где "поездка в соседний регион за дешевым бензином" обернется тысячекилометровым пробегом... Кстати, просветите насчёт Сахалина (сами мы не местные) - насколько легко добраться с континента на остров? Часто ли ходят паромы? Если это достаточно простая процедура, то Сахалин надо вычеркнуть...

---
По поводу предложений и формирования продуманной программы.
Конечно, mil_chel прав - мы должны попытаться сами разработать максимально продуманную программу перехода на ТН в цене бензина, а не доверять её целиком и полностью депутатам. Ибо в последнем случае это будет чревато тем, что всё чрезвычайно усложнят: придумают разные ставки налога для разных октановых чисел, для разных классов автомобилей, добавят какую-нибудь фиксированную часть и т.п.Впрочем я писал об этом здесь http://www.19may.ru/forum/showpost.p...&postcount=198

Поэтому среди всего прочего нам необходимо как можно больше узнать об уже существующей налоговой отчётности автозаправочных станций. Есть ли сведущие в этом деле бухгалтеры, руководители? Быть может АЗС уже платит какие-либо реиональные налоги - тогда каких-то особых трудностей во введении ещё одного налога быть не должно. Всё пойдет по проторенной дорожке.

Кстати, вдруг возникла мысль - а если брать этот налог не с АЗС, а сразу с нефтеперерабатывающего завода?
Плюсы: количество налогоплательщиков снизится - налоговой будет легче работать; не удастся уйти от налогообложения "передвижным цистернам", когда какие-либо частники без лицензии купят бензин на НПЗ и будут его продавать из автоцистерны у дороги (хотя это уже само по себе незаконное предпринимательство с соответствующей уголовной статьёй, по моему торговля ГСМ лицензируется)
Минусы: далеко не в каждом регионе есть НПЗ, поэтому налог придется забрать у регионов и сделать его федеральным. Что конечно же не понравится удельным князькам.

Цитата:
по тому же транспортному налогу я много времени потратил на аналитическую записку, в т.ч. с учетом своего обследования налоговых инспекций по теме обеспечения повышения собираемости налогов, с учетом межбюджетных отношений, о чем говорил на Вашей встрече Макаров и т.п
Кстати, уважаемый mil_chel, о какой аналитической записке вы говорите?

----
Блин, наверное моё сообщение более уместно в разделе "Транспортный налог", но тогда оно получилось бы оторванным от Плигина...
__________________
1992 Chevrolet Caprice Clаssic Brougham V8 5.0L

Последний раз редактировалось Vagan; 18.10.2007 в 12:12.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Встреча с Председателем Комитета по транспорту Госдумы РФ С.Шишкарёвым. Москвич Наши контакты 24 17.12.2009 19:52
Заседание Комитета по транспорту Госдумы РФ Москвич Все новости 0 16.09.2008 19:39
Очередная рабочая встреча с главой Комитета Госдумы В. Плигиным. Москвич Все новости 0 16.09.2008 19:23
Встреча СВ с Председателем Комитета по транспорту Госдумы РФ Сергеем Шишкарёвым Москвич Все новости 0 18.07.2008 02:48
27.04.2007. Встреча с В. Плигиным, председателем Комитета Госдумы. Petr Ya Все новости 0 07.05.2007 11:41


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования