Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > "Ракушки" - хранение - парковка

"Ракушки" - хранение - парковка Защита "ракушек" от сноса, планы ввести плату за стоянку в Москве, работа парковщиков, эвакуаторы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 29.04.2007, 01:33
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
березуцкий
Это сообщение было удалено Stout. Причина: нарушение правил ветки
Т. к. Березуцкий уже не впервые нарушает (более того, я его предупреждал, но он продолжает в прежнем стиле), то мною он был забанен (пока на неделю). Если опять не поможет - забаню навсегда.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 29.04.2007, 13:39
DEFENDER (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 190
DEFENDER is on a distinguished road
НАЛАГАТЬ НА ГРАЖДАН ШТРАФЫ ЖЭК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА

Цитата:
Сообщение от Victoria Посмотреть сообщение
Из Жэка по телефону грозятся оштрафовать поскольку не выполняем решение суда и ракушку не сносим. Какие материальные последствия это может иметь для нас?
ПРАВО ПРИВЛЕЧЕНИЯ К АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЯ СУДА ПРЕДОСТАВЛЕНО СУДЕБНЫМ ПРИСТАВАМ. НО ЛУЧШЕ ДО ЭТОГО ДЕЛО НЕ ДОВОДИТЬ. НИЧТО НЕ МЕШАЕТ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ПОДАТЬ В СУД ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ОТСРОЧКЕ ИСПОЛНЕНИЯ РЕШЕНИЯ СУДА, ЖАЛОБУ НА ПРИСЛАННОЕ ВАМ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СУДЕБНОГО ПРИСТАВА-ИСПОЛНИТЕЛЯ О ВОЗБУЖДЕНИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА ПО МОТИВАМ НЕСООТВЕТСТВИЯ ЕГО ЗАКОНУ "ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ". ЕСЛИ БУДЕТ ВЫНЕСЕНО ПОСТАНОВЛЕНИЕ О НАЛОЖЕНИИ ШТРАФА, ОНО ТАКЖЕ ПОДЛЕЖИТ ОБЖАЛОВАНИЮ В СУД.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 02.05.2007, 10:28
Victoria (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Victoria is on a distinguished road
Значит вначале мне должно прийти по почте постановление судебного пристава-исполнителя о возбуждении исполнительного производства?Без этого предупреждения штаф не ложат?
Оно приходит под подписку?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 02.05.2007, 11:18
Alex38 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Alex38 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Victoria Посмотреть сообщение
Значит вначале мне должно прийти по почте постановление судебного пристава-исполнителя о возбуждении исполнительного производства?Без этого предупреждения штаф не ложат?
Оно приходит под подписку?
Да, Вас должны надлежащим образом уведомить о возбуждении исполнительного производства. ЖЭК может продолжать звонить, однако наложить штраф, как уже сказали коллеги, эта контора не может.
А суд-то был? Вам о нем известно что-нибудь?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 02.05.2007, 11:27
Alex38 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Alex38 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
...Можно ли это оформить?
Возможны варианты, необходимо посмотреть их документы, а также проектную документацию по застройке. Грубо говоря: возможно огромное колличество "подводных камней". Смущает то, что по идее при производстве строительных работ "обустройство" прилегающей территории заранее "оговаривается" в плане, приложениях к инвестиционному контракту и т.п. - то есть место расположения парковок и т.п. известно заранее, а изменение в первоначальном плане требуют различного рода согласований... Короче: могут и "кинуть", но соглашение не помешает, в свете того, что "строители" народ жесткий и в один прекрасный день просто подгонят бульдозер и снесут тенты.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 02.05.2007, 23:12
Евгения (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: осква
Сообщений: 22
Евгения is on a distinguished road
Ничего там не оговорено. Все выяснили. Составить "допик" к договору аренды без внесения изменений в распоряжение Правительства невозможно. На это уйдет год, во-первых, а во-вторых, тогда им проект менять придется. Мы решили стоять до последнего и выйти в префектуру с предложением об объявлении конкурса на строительство гаража, где мы будем соинвесторами (136 владельцев МТ). У нас есть небольшой з/у во дворе. На нем автостоянка, у которой заканчивается аренда. На счет того, что строители народ жесткий, так мы тоже не нежные и уже дали понять не на словах, что способны на "беспредел" как и они.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 03.05.2007, 11:52
Alex38 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Alex38 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
Ничего там не оговорено. Все выяснили. Составить "допик" к договору аренды без внесения изменений в распоряжение Правительства невозможно. На это уйдет год, во-первых, а во-вторых, тогда им проект менять придется. Мы решили стоять до последнего и выйти в префектуру с предложением об объявлении конкурса на строительство гаража, где мы будем соинвесторами (136 владельцев МТ). У нас есть небольшой з/у во дворе. На нем автостоянка, у которой заканчивается аренда. На счет того, что строители народ жесткий, так мы тоже не нежные и уже дали понять не на словах, что способны на "беспредел" как и они.
Вот это правильная гражданская позиция. В крайнем случае - несанкционированный снос МТ обжаловать результативнее, нежели отказ в выдаче разрешения на установку МТ.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 15.05.2007, 00:22
karen_v (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5
karen_v is on a distinguished road
Question Спор о земле

Здраствуйте. Очень хотелось бы получить ответ профессионального юриста.

Итак ситуация.
Есть ЖСК. В гостевых карманах установлены ракушки. Повесили объявление о сносе. Пару бесхозных уже снесли. Сейчас готовят иски против меня и против други владельцев в суд. О незаконном захвате московской земли. Вобщем все как у всех вроде как.

Но есть один момент. В ЖСК есть документ. План БТИ придомовой территории(куда входят эти карманы). С печатью подписями. Основанием для владения написано "РЕШЕНИЕ МОСГОРИСПОЛКОМА ПО ОТВОДУ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА от такогото числа 1978 года №такойто"

Самого этого решения в ЖСК нет. Несколько лет назад был официальный запрос этого документа. Пришла отписка. Точно сейчас не скажу но из МосАрхитектуры как говорит председатель о том что земля эта дому не отведена.

Вопрос
Может ли существующий документ как то помочь в суде с управой. И реально ли вообще сейчас в Москве, на основании того решения 1978 года, ЖСК получить документ, подтверждающий право владения этой землей.

Большое спасибо
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.05.2007, 12:06
Alex38 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Alex38 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karen_v Посмотреть сообщение
Вопрос
Может ли существующий документ как то помочь в суде с управой. И реально ли вообще сейчас в Москве, на основании того решения 1978 года, ЖСК получить документ, подтверждающий право владения этой землей.
В соответсвии с действующим законодательством (Гражданский кодекс, земельный кодекс, Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и т.п.) права на недвижимое имущество (к коим относятся и земельные участки) подлежат государственной регистрации. Иными словами: Ваша позиция в процессе без свидетельства (свидетельств) о госрегистрации права собственности на оспариваемый земельный участок не многим будет отличаться от позиции представителя Управы, который будет говорить, что земля это Московская. Я скептически отношусь к положительному исходу суда за МТ при ссылке только на данный аргумент (возможное право собственности ЖСК на земельный участок). Однако ссылаться на это можнои нужно, также надо говорить о том, что Истцом не доказана принадлежность данного земельного участка Москве.
Что же касается "получения документа" и т.п., то тут затрагивается одна из наиболее сложных материй действующего жилищного законодательства: общее имущество собственников помещений в жилом многоквартирном доме.
Некоторые ученые и практики однозначно полагают, что землю под гостевыми карманами можно отнести к "общему имуществу", так как статья 36 ЖК РФ среди процего относит к нему "земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке". В этой же статье говорится, что границы и размер такого участка определяются земельным и градостроительным законодательством. Однако тут и вся неприятность и заключается: Земельный кодекс в п.2 ст. 36 в отношении земельных участков в существующей застройке делает обратную ссылку на ЖК, а градостроительный кодекс - вещь вообще специфическая и существующей застройки мало касающаяся.
Иными словами - границы "земельного участка" в существующей застройки федеральным законодательством не определены.
Однако это не лишает представителей вашего ЖСК права попробывать добиться регистрации прав собственности на земельный участок, однако сделать это будет крайне сложно и скорей всего через суд.
Тут в ходе разбирательства еще остро встанет вопрос о соотношении когда-то существовавших прав ЖСК на пользование данным участком с квазиправом собственности на данный земельный участок собственников помещений в доме.

Последний раз редактировалось Alex38; 15.05.2007 в 12:11.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 15.05.2007, 12:36
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Может, ЖСК подать в суд о признании прав собственности на землю? Расходы: 2000 р. госпошлины. И на этом основании просить отложить рассмотрение иска о сносе, пока не решится спор о том, чья земля.
Решение Мосгорисполкома рекомендую запросить в БТИ. Вполне вероятно, что там осталась копия...
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 15.05.2007, 12:39
Alex38 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Alex38 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karen_v Посмотреть сообщение

Вопрос
Может ли существующий документ как то помочь в суде с управой. И реально ли вообще сейчас в Москве, на основании того решения 1978 года, ЖСК получить документ, подтверждающий право владения этой землей.

Большое спасибо
Также полезна ссылка на ФЗ "О введении в действие ЖК РФ" №189-фз от 29.12.2004 г.: в ст. 16 говорится о том же, что и в ст. 36 ЖК, то есть -"..в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений..."

Однако проблема определения границ этого участка пока не решена. А это краеугольный камень в наших случаях.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 24.05.2007, 20:21
котдорогой (Offline)
Участник
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: москва
Сообщений: 41
котдорогой is on a distinguished road
нас тоже грозятся снести. подыскиваю адвоката с опытом работы и положительнрых решений в пользу тенто-владельцев. opera2006@mailru. также нужен хороший спец по истреблению арендаторов подвальных помещений в жилом доме, превративших подвалы склады текстиля, а стало быть, в пороховую бочку. телефон по почте.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 24.05.2007, 22:44
Raekwon (Offline)
Banned
 
Регистрация: 30.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Raekwon is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex38 Посмотреть сообщение
Также полезна ссылка на ФЗ "О введении в действие ЖК РФ" №189-фз от 29.12.2004 г.: в ст. 16 говорится о том же, что и в ст. 36 ЖК, то есть -"..в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений..."

Однако проблема определения границ этого участка пока не решена. А это краеугольный камень в наших случаях.
Зато город может предоставить документ, в котором определены не права города на данный участок, а документ закрепляющий границы данного города, а отсюда всё, что находится в данных границах- собственность города, за исключением случаев, когда имеется реальный собственник со свидетельством о праве собственности на землю. Пример: Сокол , поселок художников или писателей, не помню.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 25.05.2007, 00:13
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Зато город может предоставить документ, в котором определены не права города на данный участок, а документ закрепляющий границы данного города, а отсюда всё, что находится в данных границах- собственность города, за исключением случаев, когда имеется реальный собственник со свидетельством о праве собственности на землю.
такая трактовка не основана на законе.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 25.05.2007, 12:31
Alex38 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Alex38 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Raekwon Посмотреть сообщение
Зато город может предоставить документ, в котором определены не права города на данный участок, а документ закрепляющий границы данного города, а отсюда всё, что находится в данных границах- собственность города, за исключением случаев, когда имеется реальный собственник со свидетельством о праве собственности на землю. Пример: Сокол , поселок художников или писателей, не помню.
Ну такой документ они не представляют, ограничиваются ссылками на Устав города и т.п.нормативные акты. Но суды и не заморачиваются по поводу того кому принадлежит земля в случае если ответчик не может доказать обратного (не может предъявить заветного свидетельства о государственной регистрации права собственности).
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 26.05.2007, 02:12
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Но суды и не заморачиваются по поводу того кому принадлежит земля в случае если ответчик не может доказать обратного
такая практика незаконна. Доказывать должен истец, верно?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 26.05.2007, 10:10
Raekwon (Offline)
Banned
 
Регистрация: 30.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Raekwon is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
такая практика незаконна. Доказывать должен истец, верно?
Каждый должен доказывать то, на что он ссылается.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 28.05.2007, 14:04
Alex38 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Alex38 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
такая практика незаконна. Доказывать должен истец, верно?
Каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которая она ссылается. В рамках обычного искового производства. А вот при производстве по делам, возникающим из публичных правоотношений (в нашей тематике - обжалование отказов на заявления по 526-ПП), обязанность доказывания - на гос.органе.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 15.06.2007, 11:18
швепс (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4
швепс is on a distinguished road
Вопрос юристам

Добрый день.
Столкнулся с проблемой обсуждаемой здесь, пытаются снести ракушку, установленную по всем требованиям по состоянию на 1997 год. Было получено разрешение на установку ракушки, было выдано свидетельство о регистрации (синяя бумажка) и получены таблички с номерами. Оформлял все отец и в свидетельстве записан он, сейчас он переехал и не претендует на эту ракушку, пользуюсь ее я.
Нужны ли мне оформлять какие-нибудь документы (договор купли продажи, дарственную), чтобы отстаивать свои права и в последствии, если удастся, зарегистрировать ее на свое имя?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 15.06.2007, 13:06
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Нужны ли мне оформлять какие-нибудь документы (договор купли продажи, дарственную), чтобы отстаивать свои права
Нужно. На мой взгляд, Вам проще взять у отца доверенность на любые действия с ракушкой от его имени.
Цитата:
в последствии, если удастся, зарегистрировать ее на свое имя
Регистрация ракушек: а) давно прекращена; б) незаконна (это движимое имущество).
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 16.06.2007, 19:26
Alex38 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Alex38 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от швепс Посмотреть сообщение
Добрый день.
Столкнулся с проблемой обсуждаемой здесь, пытаются снести ракушку, установленную по всем требованиям по состоянию на 1997 год. Было получено разрешение на установку ракушки, было выдано свидетельство о регистрации (синяя бумажка) и получены таблички с номерами. Оформлял все отец и в свидетельстве записан он, сейчас он переехал и не претендует на эту ракушку, пользуюсь ее я.
Нужны ли мне оформлять какие-нибудь документы (договор купли продажи, дарственную), чтобы отстаивать свои права и в последствии, если удастся, зарегистрировать ее на свое имя?
К глубокому сожалению факт оформления "права" на установку ракушки образца 1997 года ни коем образом не интересует Управы районов. Они действуют абсолютно единобразно: если нет разрешения на установку (сохранение) МТ, полученного в соответсвии с требованиями Постановления Правительства Москвы №526-ПП, то, соответственно, нахождение ракушки на ныне занимаемом участке земли они полагают незаконным и всяческими способами добиваются ее демонтажа.
Если сопротивляться напору управы прямолинейно (то есть от лица Вашего отца или Вам непосредственно), то результат уже предопределен - Ваш тент по решению суда или без оного снесут. Последние новости "с полей" уже однозначно свидетельствуют о том, что суды не допускают вольностей и повсеместно принимают решения не в пользу собственников МТ (не взирая уже ни на что). Предлагаю - юлить. Как? Смотрите обсуждение выше.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 21.06.2007, 13:35
котдорогой (Offline)
Участник
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: москва
Сообщений: 41
котдорогой is on a distinguished road
позвольте вопрос - а есть ли хоть один случай решения в пользу владельца тента? спасибо!
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 21.06.2007, 13:43
котдорогой (Offline)
Участник
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: москва
Сообщений: 41
котдорогой is on a distinguished road
еще вопрос, по-моему, важный.. наша управа не може разобраться, где чья ракушка стоит. посему - не могут "побежать попить чайку с судьей" - так они называют метод получения судебных решений в нашей управе якиманка. обязаны ли мы сообщать сведения, которые могут навредить нам (ст.51 конституции)? фактически, как только мы сообщаем, где- чья - пиши пропало... а так - пусть ищут самостоятельно, устанавливая ответчика. огромная просьба ответить.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 21.06.2007, 21:20
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
а есть ли хоть один случай решения в пользу владельца тента?
смотря в какой ситуации...как-то уже отвечал подробно на этот вопрос, найдите на форуме.
Цитата:
наша управа не може разобраться, где чья ракушка стоит.
В таких случаях, бывает, подают иск о признании тента бесхозным. Его, естественно, удовлетворяют, а владелец даже не знает об этом.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 22.06.2007, 13:31
Аватар для Stout
Stout (Offline)
Модератор.
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,591
Stout is on a distinguished road
как предупредить признание тента бесхозным

Цитата:
Сообщение от котдорогой Посмотреть сообщение
...обязаны ли мы сообщать сведения, которые могут навредить нам (ст.51 конституции)? фактически, как только мы сообщаем, где- чья - пиши пропало... а так - пусть ищут самостоятельно, устанавливая ответчика. огромная просьба ответить.
В принципе не обязаны. Но замечание glavsnaba в предыдущем посте справедливо - могут признать бесхозным. У нас в ЗАО владельцы тентов устанавливали на них "предупреждения". В которых писалось, что тент не является бесхозным, что снос без судебного решения нарушает соответствующее законодательство, какая за такие действия предусмотрена ответственность (это для исполнителей работ по сносу), а также что данное предупреждение установлено в присутствии 3-х свидетелей. Дальше - дата и анонимная подпись "Владелец тента".
Готовый текст во вложенном файле. Это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НАДО ЗАКРЕПИТЬ НА ХОРОШО ВИДНОМ МЕСТЕ ТЕНТА, например, над воротами (на тентах самарского завода "Электрощит" такое место есть). Отпечатанное на бумаге предупреждение рекомендую закреплять на тенте следующим образом - купите на стройрынке банку жидкого стекла (оно очень похоже на силикатный канцелярский клей) и кистью ровным слоем нанесите на поверхность чуть больше, чем размер предупреждения. Затем наклейте предупреждение и поверх него равномерно нанесите кистью ещё один слой жидкого стекла. Когда оно засохнет, текст будет видно очень хорошо, а никакая влага бумаге будет не страшна. И содрать эту бумагу можно будет только вместе с краской - так что из "благожелателей" его никто и снять не сможет. Если на тенте нет заводского номера, то рекомендую в самом низу нанести на ту же бумагу какой-нибудь идентификационный номер, по которому Вы сможете определить свой тент на площадке ответственного хранения (если его не дай бог всё-таки туда увезут). Потому-что если Вы не докажете, что этот тент Ваш - Вам его вообще не выдадут, прецеденты имеются.

Таким образом владелец объявляет, что данный тент НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БЕСХОЗНЫМ, но скрывает свои координаты. И пусть наши лучшие друзья Вас ищут. Флаг им в руки. А найдут - тогда начнётся другой разговор.
Вложения
Тип файла: doc Предупреждение на тент.doc (21.5 Кб, 900 просмотров)

Последний раз редактировалось Stout; 22.06.2007 в 14:58.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЧТО ДЕЛАТЬ? ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (включая незаконный снос) Виктор Ракушкин "Ракушки" - хранение - парковка 502 08.08.2013 17:53
Дмитрий Муратов отвечает на вопросы читателей. Москвич Завалинка 3 12.11.2006 01:14
Праворульщики, принимаем поздравления!:-) Москвич Правый руль 28 19.09.2006 10:24
ЧАсто ЗАдаваемые вопросы для сайта (часть рубрики "Все о нас") Esper Москва. Разговоры по делу 3 16.03.2006 15:48


Текущее время: 19:27. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования