Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > "Ракушки" - хранение - парковка

"Ракушки" - хранение - парковка Защита "ракушек" от сноса, планы ввести плату за стоянку в Москве, работа парковщиков, эвакуаторы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.07.2006, 14:27
Lana (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Lana is on a distinguished road
Привет всем! В развитие темы о незаконном сносе движимого имущества, т.е. тентов-укрытий. Jef любезно поместил на форуме (я сама по неопытности не смогла) мою небольшую историю о восстановлении моего пенала управой нашего района на прежнем месте после того, как я обратилась в межрайонную прокуратуру с запросом о правомерности её действий. Стоит теперь мой пенал почти что в гордом одиночестве: остальные владельцы кто продал, у кого увезли и они не хотят этим заниматься, кто ещё ждёт реакции прокуратуры. Теперь о дальнейших событиях. Реакция обиженной управы: представитель управы аж домой принёс мне на днях повестку в земельную инспекцию по ЗАО. Jef высказал предположение, что подлянку готовят. Сегодня я там, на Кутузовском проспекте, была. Суть вызова - вменение мне административного правонарушения. Инспектор начала с 5000,- руб. Закончилось от 500 до 1000,- - и то под вопросом? Нарушение в чём? Якобы самовольное ограничение мною доступа к клочку земли, на котором стоит тент. Смешно! Ещё должна быть комиссия. На устранение правонарушения даётся пока месяц, потом устранение можно продлить. А можно и вообще снять. Им главное - дать отписку управе, что мол с её запросом в отношении меня, строптивой, разобрались. А вообще-то отношение было весьма доброжелательное. И у инспектора такие же проблемы в своём дворе... Она дала пару хороших советов в отношении того, чтобы наше правление кооператива как можно быстрее занялось процедурой оформления аренды земли вокруг дома. С оформлением аренды мы сможем предпринять шаги для обустройства места для машин на нашей земле. Даже ссылка на начало процедуры земельно-правовых отношений явится основанием для прекращения вынесения решений о правонарушениях со стороны земельной инспекции. С другой стороны, я могу обжаловать в судебном порядке даже это смешное взыскание: пенал был установлен в свое время законно с разрешения префектуры. В дальнейшем никаких обращений и предложений о продлении регистрации тента или оформления аренды мне лично не поступало: не было нормативно-правовых актов, сколько, за что и почему платить? В управе в процессе рассмотрения моё ещё весеннее заявление о продлении разрешения на установку тента. Конкретного ответа на конкретный вопрос получено не было. А было всё то, о чём я сообщала на форуме. Сейчас для автовладельцев нашего дома параллельно с пеналами встаёт вопрос об аренде земли. Будем иметь её, тогда управа не сможет допустить произвола. Вот только вопрос: не перейдет ли она нам дорогу?
Есть ли у кого-то схожий опыт в народной борьбе за "ракушки"? Кто что может ещё посоветовать по данному вопросу? Может мой опыт окажется для кого-то полезным. Пока!
  #2  
Старый 18.07.2006, 14:55
Аватар для Плотник
Плотник (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Плотник is on a distinguished road
Лана, Вам надо срочно прочитать Жилищный кодекс!!!

Цитата:
Сообщение от Lana
Она дала пару хороших советов в отношении того, чтобы наше правление кооператива как можно быстрее занялось процедурой оформления аренды земли вокруг дома. С оформлением аренды мы сможем предпринять шаги для обустройства места для машин на нашей земле. Даже ссылка на начало процедуры земельно-правовых отношений явится основанием для прекращения вынесения решений о правонарушениях со стороны земельной инспекции.
Не нужна Вам аренда земли!!! Кооператив, как и товарищество собственников жилья, по новому ЖК (действует с января 2005 года - т.е.почти 2 года!!!) имеет право частной (совместной) собственности на придомовую территорию. Что подразумевается под придомовой территорией? Следует иметь в виду, что автоматической передачи придомовой территории в собственность жильцам многоквартирных домов, разумеется, не произошло. Федеральный закон «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» предусматривает, что для перехода в общую долевую собственность земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимости и придомовая территория, должен пройти процедуру формирования земельного участка и постановки на государственный кадастровый учёт. Для этого лицо, уполномоченное общим собранием собственников помещений, должно обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с соответствующим заявлением. Эти органы обязаны рассмотреть такое заявление и произвести необходимые действия по формированию земельного участка и постановке на государственный кадастровый учёт. Границы и размер земельного участка под зданием и придомовой территории будут определяться в соответствии с нормами земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. Вероятнее всего, что будут подняты старые документы с размерами стройки (там где был забор), и вся эта земля ( плюс детская площадка) будет вашей!!!
  #3  
Старый 18.07.2006, 15:03
Аватар для Плотник
Плотник (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Плотник is on a distinguished road
Для Ланы - порядок оформления прав на придомовую территорию.

Шаг 1

Проведите общедомовое собрание съемщиков и собственников квартир и выберите, кто будет отстаивать интересы коллектива жильцов-собственников (по закону сделать это может любой жилец дома). Решение собрания оформите протоколом.

Шаг 2

Выбранный «гонец» отправляется в администрацию района и подает заявление в отдел по земельным ресурсам и землеустройству города. В нем идет речь о формировании земельного участка, на котором расположены дом и иные объекты, предназначенные для его обслуживания, эксплуатации и благоустройства (именно по этим «функциональным» признакам определяются границы придомовой территории). В заявлении надо сослаться на ст. 16 Закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ».
Шаг 3

После того как орган местного самоуправления даст разрешение на межевание, предстоит выбрать организацию, которая проведет межевание и составит проект границ земельного участка. Согласованный проект границ утверждается в администрации района. На основании проекта межевая организация формирует землеустроительное дело. Оно проходит процедуру согласования в территориальном отделе управления Роснедвижимости. Земельный участок (ст. 16 Жилищного кодекса) передается в общую долевую собственность бесплатно, однако само оформление, в том числе и установление границ земельного участка, - платное.

Шаг 4

Территориальное управление Роснедвижимости передает документы в Кадастровую палату. Там земельный участок ставят на кадастровый учет и подготавливают кадастровый план. Он утверждается в территориальном управлении Роснедвижимости и выдается заказчику. После получения кадастрового плана право, указанное в акте органа власти, должно быть зарегистрировано в Управлении Федеральной регистрационной службы. Получив план, участок ставят на государственный кадастровый учет, и он признается сформированным, то есть юридически оформленным. А вам выдается свидетельство о государственной регистрации. Теперь землей можно распоряжаться - разумеется, в тех границах, которые зафиксированы в кадастровом плане.

Последний раз редактировалось Плотник; 18.07.2006 в 15:05.
  #4  
Старый 18.07.2006, 18:18
Lana (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Lana is on a distinguished road
Плотнику - особое спасибо!!!

Цитата:
Сообщение от Плотник
Шаг 1

Проведите общедомовое собрание съемщиков и собственников квартир и выберите, кто будет отстаивать интересы коллектива жильцов-собственников (по закону сделать это может любой жилец дома). Решение собрания оформите протоколом.

Шаг 2

Выбранный «гонец» отправляется в администрацию района и подает заявление в отдел по земельным ресурсам и землеустройству города. В нем идет речь о формировании земельного участка, на котором расположены дом и иные объекты, предназначенные для его обслуживания, эксплуатации и благоустройства (именно по этим «функциональным» признакам определяются границы придомовой территории). В заявлении надо сослаться на ст. 16 Закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ».
Шаг 3

После того как орган местного самоуправления даст разрешение на межевание, предстоит выбрать организацию, которая проведет межевание и составит проект границ земельного участка. Согласованный проект границ утверждается в администрации района. На основании проекта межевая организация формирует землеустроительное дело. Оно проходит процедуру согласования в территориальном отделе управления Роснедвижимости. Земельный участок (ст. 16 Жилищного кодекса) передается в общую долевую собственность бесплатно, однако само оформление, в том числе и установление границ земельного участка, - платное.

Шаг 4

Территориальное управление Роснедвижимости передает документы в Кадастровую палату. Там земельный участок ставят на кадастровый учет и подготавливают кадастровый план. Он утверждается в территориальном управлении Роснедвижимости и выдается заказчику. После получения кадастрового плана право, указанное в акте органа власти, должно быть зарегистрировано в Управлении Федеральной регистрационной службы. Получив план, участок ставят на государственный кадастровый учет, и он признается сформированным, то есть юридически оформленным. А вам выдается свидетельство о государственной регистрации. Теперь землей можно распоряжаться - разумеется, в тех границах, которые зафиксированы в кадастровом плане.
Плотник! Супер! Большое спасибо за совет и пошаговое расписание действий. Что-то наш председатель, по-видимому, оробел, когда ходил в прошлом году в соответствующую инстанцию - земельный комитет района, за оформлением земельно-правовых отношений. У нас уже есть на примете человек для правления, который сможет, надеюсь, грамотно начать решать эти вопросы и доведёт их до конца. Остаётся проблема с управой, очень уж она осерчала на нас за всю эту ракушечно-пенальную историю. Негласно, в телефонном разговоре с одним из автомобилистов нашего двора глава управы пригрозил, что приложит все усилия, чтоб нам нашего придомового участка не видать. А у нас территория с момента постройки дома, с 1965 г. И не хилый участок. Собственно, советы Плотника пригодятся очень многим из кооперативов, чтобы решить проблему с парковкой рядом с домом и на законно арендуемой земле. А я этими советами поделюсь дальше. Рядом с нами ещё парочка таких же кооперативных двенадцатиэтажек с той же проблемой.
  #5  
Старый 04.08.2006, 12:43
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Надо использовать опыт ТСЖ (товарищество собственников жилья). ТСЖ позволяет распоряжаться придомовой территорией. Т.е. имеется возможность выбрать место под коллективную стоянку, будь то пеналы или крытая стоянка, всё благоустроить, озеленить, украсить и пользоваться без оглядки на стаю чиновников.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
  #6  
Старый 04.08.2006, 12:48
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
В одном из ранних сообщений этой ветки один из пользователей отрицательно высказывался о ТСЖ, т.к. они помимо прав дают еще и обязанности. Он сослался на то, что РЭУ перекладывает на членов ТСЖ все расходы на содержание дома, которые, мол, превышают сумму уплачиваемых коммуннальных платежей.
Кто в теме: будем признательны по всестороннюю оценку института ТСЖ с т.з. баланса прав и обязанностей их членов.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
  #7  
Старый 04.08.2006, 22:24
bugor (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11
bugor is on a distinguished road
Так в том-то и дело, что чиновники хотят загнать всю Москву в ТСЖ. Что-бы всё было за наш счёт: прокладка любых комуникаций (замена труб, или кабеля к дому), будет по 2 раза в году. А квартплата вырастет на порядки. Унас дом 9ти эт., с 1им подъездом и 40% пенсионеры. даже домофон не хотят ставить. А Вы поддерживаете ТСЖ. Даже там не всем достануться места для парковки. Не думайте, что вам отвалят лишних пол-гектара для стоянки.

Без обид. Валерий.
  #8  
Старый 04.08.2006, 22:37
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
о ТСЖ сообщу вот что: читал (где, не помню) интервью с неким чиновником, его спросили о ракушках и земле для ТСЖ, ответ таков: да, если земля оформлена, то можно. Вот только оформление - дело очень сложное и долгое, пока этот процесс идет, все ракушки снесем. Как говорится, комментарии излишни.
благодарю Митю за поддержку...а что касается отмены судом незаконных постановлений, то давно известна примитивная, но эффективная схема: суд признает недействительным, или прокурор протестует, чиновник его отменяет, но тут же издает другое, аналогичное, в котором то же самое написано, только другими словами...и так до бесконечности...добьемся отмены № 526-ПП, издадут новое...необходимо выйти за пределы этого порочного круга...
к тому же постановление - одно, а негласные указания (которые не докажешь) - другое. разве в 526-ПП написано: снести все гаражи...или: разрешать только инвалидам, притом только получившим тачки в собесе, да и то, если инвалид ежегодно (!) собирать будет гору согласований во всяческих конторах... нету там такого! а позвони в управу - именно так говорят...
надо, чтобы власти поняли, что снести ракушки москвичи просто не позволят, и отстали если не навсегда, то надолго...вот вкладчики строительных пирамид: люди ведь на свой страх и риск заключили договоры с фирмами, к-рые исчезли, да и не так много людей этих, но как начали они перекрывать улицы, так власти зачесались, и оказалось, что эту проблему решить-то можно: где-то мошенников разыскали, а где-то - нашли новых инвесторов...было бы желание...
Короче, все от нас зависит: будем сопротивляться - будут (поневоле) уважать, а будем сидеть тихо да бумажки писать - так сначала гаражи отнимут, потом запретят вообще машины оставлять где бы то ни было (это не шутки...такой закон в Москве уже принят, толлько, кажется, его действие пока отложили), а там, глядишь, и вообще ездить запретят...
  #9  
Старый 04.08.2006, 22:50
Аватар для Тринадцатый
Тринадцатый (Offline)
Участник
 
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: МСК
Сообщений: 40
Тринадцатый is on a distinguished road
Если вам некогда читать всё то, что нижеизложено, мы формулируем главный вывод наших мытарств. Делайте всё что посчитаете нужным, но только НЕ ВСТУПАЙТЕ В ТСЖ!!!. Для того чтобы с 2007 года вас обслуживала управляющая компания (то есть бывший ЖЭК, ДЭЗ), создание ТСЖ совсем необязательно.

Создание ТСЖ страшно тем, что дом получает статус частного предприятия, и с этого момента может стать должником, обанкрочен, и продан с молотка вместе с вашими квартирами, и ВАШИМ ЛИЧНЫМ ИМУЩЕСТВОМ! Об этом прямо говорится в Гражданском кодексе РФ (статья 63, пункт 6). Дом становится частным доходным домом, а жители - не только всего лишь его постояльцами, но и заложниками. Любые финансовые проблемы и долги этого дома-предприятия лягут в равной степени на каждую квартиру, независимо от желания жильцов. Как печальный пример – создание ТСЖ в районе Куркино: трёхлетний дом (86 квартир) требует устранения недоделок. И члены ТСЖ долны теперь оплатить устранение этих недоделок за свои деньги. Смета этих работ в 2004 году составила 24 миллиона рублей. То есть, на сегодня жители дома должны выплатить порядка миллиона долларов! Вам это надо? А если у вас будет капремонт, миллионом долларов вам не отделаться. Вот вы и в долговой яме, а последствия сами представьте…. Итак: НЕ ВСТУПАЙТЕ В ТСЖ!!!.



(7 марта 2006 года)

Как РЕФОРМА ЖКХ пришла в наш дом Точнее сказать, в наш дом она не пришла, а тихо проползла по дому (в марте 2006) в виде женщины, прошедшей днём по квартирам дома . Каждому окрывшему дверь, она представившись представительницей местной коммунальной службы, вручала листочек бумаги, и говорила что это извещение о предстоящем собрании жильцов дома, посвященном созданию ТСЖ в доме. При этом она просила расписаться в получении извещения. Открывали в основном домохозяйки и пенсионеры, которые в это время оказывались дома. Документа, в котором ставили роспись никто из них пристально не изучал, а как оказалось – напрасно! Пришедшие после работы остальные члены семей с удивлением читали врученный документ, составленый так, что он явно не являлся извешением о предстоящем собрании. На первый взгляд, он представляет невразумительный набор фраз, но если вникнуть внимательно в текст, оказывается что этот документ – продуманная ловушка. Его можно (и видимо нужно) толковать как согласие его подписавшего с протоколом СОСТОЯВШЕГОСЯ УЖЕ собрания которого не было, и принятых на несуществовашем собрании решений! Каких решений – неизвестно, но не трудно догадаться. Поскольку на основании статьи 47 жилищного кодекса РФ , о которой упоминает вручённый листочек ( документом его назвать нельзя) собрание МОЖЕТ проводится БЕЗ участия жильцов дома (во как…), и решения на нем принимаются также без нашего ведома! (во-о-т это да!!!). Копию врученного жильцам уведомления, вы можете посмотреть ВОТ ЗДЕСЬ. Несколько понявших опасность жильцов обратились в распостранявшую уведомления организацию, с просьбой ознакомиться с содержанием подписанного по неосторожности документа. Каждый получил категорический отказ, аргументированный вариантами: • «он у сотрудницы, разносивший уведомления, а её сечас здесь нет, и где она, нам неизвестно» ( Вот какая самостоятельная сотрудница!) • «Сами мы, хоть и являемся руководством организации, рассылавшим уведомление, но не имеем понятия о том что написано в документе с поставленными вами подписями» (Чудеса….)
• «Да не волнуйтесь вы так, мы заверяем вас (но только устно), что собрание еще не проводилось, и ничего за вас еще не решали».

И наконец, под занавес неудавшегося разговора:

• «Что вы дёргаетесь, ведь начальство которое над нами, уже приговорило ваш дом к определенному решению, вы все равно никуда не денетесь, и окажетесь в таком ТСЖ, которое нужно нам».



А дело в том, что согласно жилищному кодексу, существует три варианта управления домом (например, статья 164 ЖК позволяет выбрать вариант Непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений), и жильцы каждого дома вправе выбрать один из трех предлагаемых вариантов.

Нетрудно догадаться, что нам пытаются НАВЯЗАТЬ единственный вариант, устраивающий не жильцов, а будущую управляющую компанию. И делается это, как мы убеждаемся на собственном опыте,некорректным способом. В данном случае, сбором подписей обманным путем.

Оказавшиеся в такой ситуации жильцы, были вынуждены срочно провести ОЧНОЕ собрание, на котором были приняты решения, устроившие большинство жильцов дома. И было принято решение о рассылке протокола этого собрания в ряд инстанций городской власти.

Вот пока и всё. Что будет дальше – время покажет, а мы расскажем позднее.



8 мата 2006 года
Итак , мы просмотрели доступные нам на сегодня документы о создании ТСЖ, и пришли к малоутешительному выводу: -«Куда не кинь – всюду клин» . Закон обязует нас что-то выбрать до 2007 года (за что мы сейчас пока и боремся). Об этом говорят и специалисты в этой области.

Но все же –вариантов выбора ТРИ, а нам стараются навязать ОДИН. Тот, по которому распоряжаться нашим домом ( и его финансами) будет «управляющая компания». Это и понятно! Но нужно ли это нам? Вот этого у нас спрашивать категорически не хотят. Мало того, что не проводится никакой информационной работы с населением, но, (как мы рассказали выше) втихаря пытаются прибрать дом под управляющую компанию. А ведь нам надо разобраться в ТРЁХ предлагаемых вариатах (и нам на это закон и время дал до 2007 года).

Первые впечатления: Два варианта преобразуют дом в ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, с возникающими при этом финансовыми последствиями. Главная на первый взгляд опасность этого - возможность БАНКРОТСТВА дома, что в наше время (как мы все знаем) чревато любыми последствиями для такого юридического лица. И видимо, для его участиников (то есть жильцов дома) тоже???

Это нас беспокоит, а внятных гарантий неприкосновенности нашего жилища мы пока не видим….

Третий вариант –непосредственное управление домом, пока представляется наиболее интересным. Почитать о нем подробнее можно в статье 164, но главное – этот вариант не превращает дом в юридическое лицо, и дом не сможет быть признан банкротом (вместе со всеми жильцами). Второй обнадёживающий фактор этого варианта управления – каждая квартира отвечает за себя, и неплатежи остальных (недобросовестных) квартиросъёмщиков не ложатся на наши плечи. А в первых двух формах управления все мы будем отвечать за финансовые трудности дома ВМЕСТЕ.



10 марта 2006 года
Просмотрели ряд публикаций по реформе ЖКХ, - печатных и в интенете. Позавидовали лениградцам, - похоже они посплочённее: - они организовали горячую линию экстренной безвозмездной юридической помощи и поддержки в судах. Печатной информации о ЖКХ оказалось предостаточно. Но вывод после просмотра напрашивается однозначный: - Что бы нам не говорили и не обещали организации, претендующие на то, чтобы управлять домом, ВАМ нужно помнить, что конечный результат такого управления – потеря всеми нами наших квартир!

Это ясно и недвусмысленно видно после изучения законодательных и нормативных документов, посвященных готовящейся реформе жилищно - коммунального хозяйства в нынешнем её варианте. Документы эти объёмисты и иногда противоречивы, но конечный смысл предлагаемого в них можно представить так:

Нынешние хозяева квартир перестанут ими быть. Они станут лицами в этих квартирах проживающими, бесправными и не защищенными от любых посягательств на жильё и наши кошельки, поскольку квартиры фактически окажутся во власти управляющей компании. Нас неизбежно заставят чуть раньше или позже выплачивать управляющей компании такие деньги за право проживания, что мы или сами покинем наши квартиры, или нас будут выгонять судебными решениями.

Да, наверное это произойдёт не в первый же день, и не одновременнно со всеми жильцами. Но в конечном итоге, в таком доме не выживет никто из ныне проживающих! И не важно, приватизировано у вас жильё , или муниципальное, конец всем похоже, будет один - окончательное обнищание и как следствие, потеря жилья.

Чтобы было понятнее:

- Дом станет частной молочной фермой, в которой молоком будут наши с вами деньги.

- Квартиры дома становятся стойлами на этой ферме, предназначенными для содержания дойных коров (жильцов).

- Мы с становимся первыми дойными коровами, которые в этих стойлах оказались на сегодня.

Задача хозяина (то есть управляющей организации, которая нас захватит) ясна и логична – выдоить как можно больше молока (то есть наших денег), и как можно быстрее. Ведь в очереди на ферму уже стоят свежие коровы, и с более жирным, еще не доеным выменем! И не в интересах хозяина в этой ситуации нянчится с нынешней коровой. Незачем её подкармливать, холить и лелеять – это проблемы самой коровы, где она молока сможет нагулять(если конечно сможет). А не сможет – под зад ногой с фермы! А на наше место место другую, - жирную и глупую, которая ещё не понимает , что и её выдоют досуха, и после тоже долой с фермы, сколько бы молока у неё не оказалось , заберут всё. Для того и ферма создаётся. Выдоят всех! Но НАС в первую очередь, поскольку мы УЖЕ будем стоять в стойлах организованной завтра фермы!

Некоторые говорят: - «у нас будет много денег на такой ферме!». Откуда? Из наших же карманов! Да кто же их нам оставит!!! Так могут говорить только те, кто надеется поучаствовать в перетаскивании ведер с надоенным из нас молоком с фермы к хозяевам, и при этом на ходу из этих вёдет отхлёбывать. Это будут те председатели и казначеи дома, которых хозяин назначит над вами.





15 марта 2006 года
Сегодня получили методические рекомендации Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы от 23.08.2005г №393

В них подробно объясняется , как проводить собрание о вступлении в ТСЖ и как подписаться под управляющую компанию. Но ни слова других вариантах управления! Эти варианты явно замалчивают, а ведь они более привлекательны для жильцов. Ай-яй-яй, нехорошо!


16 марта 2006 года
Итак: после посещения районной управы, попытки диалога с теми, кто на нас давит, изучения публикаций и жилищного кодекса, мы пришли к созданию следующего краткого документа для жителей нашего дома :

Уважаемые жильцы квартиры № …….

Инициативная группа дома доводит до вашего сведения что:

Копии протокола собрания, состоявшегося в нашем доме 5 марта 2006 года успешно разосланы по инстанциям согласно решению собрания.

Но, пожалуйста, будьте внимательны! Не подписывайте документов, в содержании которых вы не уверены. Если предлагаемый вам на подпись документ вызывает сомнение, обратитесь к членам инициативной группы дома за разъяснениями.

Наши рекомендации: - если Вы собственник помещения в жилом доме, вас все устраивает в коммунальном обслуживании и у вас нет претензий к содержанию дома, то Вам нет необходимости предпринимать какие-либо действия (то есть не вступать никуда) , и вы должны только оплачивать квартплату в установленном размере.
И поскольку вы не предприняли никаких действий, то по действующему законодательству управляющую организацию и порядок ее деятельности по содержанию дома определит районная администрация.



17 марта 2006 года
ИТАК, новости на сегодня: - открываем «Приложение к постановлению Правительства Москвы от 17 января 2006 г. N 9-ПП», и читаем:

2. Организация управления многоквартирными домами при различных способах управления

2.1. Управление многоквартирным домом управляющей организаци-
ей.
2.1.1. Организация управления многоквартирным домом, в кото-
ром проведено общее собрание собственников помещений и для управ-
ления домом выбрана управляющая организация.
2.1.1.1. В случае, если до выбора собственниками помещений в
многоквартирном доме управляющей организации, управление домом
осуществляла управляющая организация, действовавшая на основании
распоряжения префекта административного округа, уполномоченное об-
щим собранием собственников помещений лицо направляет в префектуру
административного округа уведомление с приложением протокола обще-
го собрания собственников помещений, на котором было принято реше-
ние о выборе управляющей организации, листа регистрации собствен-
ников помещений или решений собственников, оформленных в письмен-
ной форме, в случае проведения собрания в форме заочного голосова-
ния, и схемы распределения долей собственников помещений. При со-
ответствии решения общего собрания нормам Жилищного кодекса Рос-
сийской Федерации префектура административного округа в течение 30
дней с даты получения уведомления обеспечивает реализацию решения
общего собрания собственников помещений о передаче многоквартирно-
го дома (технической, бухгалтерской и иной документации на дом, а
также финансовых средств) в управление.

ИТАК: выходит, мы без всякого создания ТСЖ можем выбрать себе управляющую компанию.



20 марта 2006 года
Сегодня по "Вестям" прошел сюжет о проблемах возникших у жителей чертаново после создания ТСЖ. И главное: в ТСЖ они попали тем же способом, которым пытались втянуть и нас - обманным сбором подписей . Значит это не единичный случай, а метод работы с населением... Если кто-то захочет просмотреть этот видеосюжет, то пишите, мы его перешлём. До 5.04.2006 его можно скачать ЗДЕСЬ




Посетили ДЕЗ (Дирекция единого заказчика) и выяснили: ДЕЗы были, есть и будут!!! То есть есть надежда , что рынок жилья не будет полностью и бесконтрольно отдан управляющим компаниям... Главное, товарищи, до того времени сдуру в ТСЖ не угодить.


31 марта 2006 года
Узнали, что в одном из соседних домов пытаются провернуть тот же фокус (вот вы уже и в ТСЖ!) , и те же "фокусники". Не бояятся ничего, прут по тому же рецепту. Опять за спиной жителей состряпан протол собрания о выборе формы управления домом - ТСЖ. И уже поставлен марионеточный председатель. Отстоят ли от этой напасти жители свой дом? Пока не знаем, поздновато они обнаружили обман....

20 апреля 2006 года
Продолжали изучение ЖК, и вот ещё интересный факт обнаружился: - В случае признания дома аварийным ( а это, как мы понимаем легко устроить при желании), и принятии решения о сносе дома, ЖИТЕЛИ ОБЯЗАНЫ ОПЛАТИТЬ СНОС СОБСТВЕННОГО ДОМА !!!

Итак: мы получим жалкую компенсацию за отнятое жильё(а велика ли цена за аварийное жильё?), вычитаем оттуда стоимость сноса отнятого у нас жилья, и в результате запросто можем еще и оказаться в долгах! Обалдеть ..... но факт, на уровне закона.


Получили ответы на наши обращения в различные городские органы управления. ВСЕ ЧЕТЫРЕ ответа оказались точными копиями друг друга, все подписаны главой управы, и в них не осуждаются и даже не обсуждаются мошеннические действия управляющей компании по созданию ТСЖ в доме. Похоже пресекать такие методы создания ТСЖ управа не будет. ПОЧЕМУ???



5 июня 2006 года

Оказывается, управляющая компания, пытавшаяся фальсифицировать создание у нас ТСЖ, настраивает против жильцов дома своих рабочих! Это обнаружилось так: - Дворник этой компании, встретив на улице одну из членов нашей инициативной группы, заявил ей, что так как мы отказались вступать в ТСЖ, он и его коллеги останутся без денег! "Вы нам платить не хотите" - заявил он. Нетрудно догадаться, откуда у этого приезжего (а почти весь персонал компании состоит из среднеазиатских гасторбайтеров) такие мысли. Бедняге трудно понять, что будем мы в ТСЖ или нет, ему лично хозяева денег не прибавят. Натравливать дворников на жильцов, - это что-то новое в борьбе муниципальных служб с населением города.... А ведь будучи в полной зависимости от своего работодателя, такой персонал может стать опасным инструментом в руках нечистоплотных чиновников.

Последний раз редактировалось Тринадцатый; 04.08.2006 в 22:54.
  #10  
Старый 04.08.2006, 23:08
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Уважаемый 13-й, прошу меня извинить, но эта ветка форума - о ракушках, а весь сайт посвящен, если я правильно понимаю, борьбе автовладельцев за свои права. О ТСЖ здесь упоминается лишь поскольку-постольку... Спасибо, конечно, за предостережение, но, на мой взгляд, желательно не слишком отклоняться от основной темы. Наверняка в сети есть где высказаться насчет ТСЖ...Вы могли бы просто дать ссылку на такой сайт, интересующиеся этой темой - зайдут туда и прочтут. Не хотелось бы, чтобы форум превращался в бессистемные разговоры обо всем на свете. Пожалуйста, поймите правильно и не обижайтесь.
  #11  
Старый 04.08.2006, 23:46
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
glavsnab, ТСЖ - это по теме! См. здесь:
http://www.19may.ru/forum/showpost.p...&postcount=252
Кооператив собственников жилья для оформления придомовой территории в собственность предлагался Плотником как один из вариантов решения проблемы парковки (ракушек) жильцов. Нужно понять плюсы и минусы.

Тринадцатый, спасибо за информацию. Правда, основное, что из не понятно - что существуют недобросовестные управляющие компании, хитростью добивающиеся права стать управляющими. И их надо остерегаться
А также, что в ЖК есть 3 варианта создания ТСЖ, из который как минимум один (прямое управление) как будто бы ничего (по словам авторов сообщения).
Остальное, по большей части - умозаключения на основе рассуждений.
В общем, пока вопрос открытый.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
  #12  
Старый 05.08.2006, 13:31
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Насчет ТСЖ я согласен, что имеет некоторое (косвенное) отношение к теме, но одно дело - высказаться вкратце, и совсем другое - излагать развитие событий в некоем ТСЖ во всех подробностях, включая душераздирающие диалоги с дворниками.
А минус ТСЖ основной состоит в том, что власти явно не собираются оформлять землю, не убрав сначала гаражи. См. приведенный мной ранее ответ некоего чина. Да и неизвестно еще, попадет ли земля под гаражами в "придомовую территорию". Очевидно, что ее (территорию) будут всячески стремиться максимально уменьшить.
bugor, в суде остерегайтесь возможных махинаций, производимых с целью лишить Вас возможности обжалования. см. http://kpza.km.ru/view/aBCEF1A81225C...B8C7ABCB70.htm .
А вот в Группу активной взаимопомощи я, при всем желании бороться с произволом, не запишусь. Не привык брать на себя обязательства, которые вряд ли смогу выполнить. Работаю я, знаете ли...Пока сорвешься, пока куда-нить доедешь (Москва - город-то немалый), там уже все закончится. Считаю, что если уж такие группы создавать, то в пределах максимум квартала, если не двора. И состоять в них должны те, кто часто бывает дома (домохозяйки, пенсионеры), пусть даже гаражи не их, а родственников и соседей. Людям достаточно объяснить ситуацию, а желающих поскандалить да повозмущаться (неважно, по какому поводу) среди них хватает...
Либо же такие группы должны быть профессиональными, только кто сможет их содержать?
  #13  
Старый 06.08.2006, 23:11
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Прросмотрел Жилищный кодекс (см. здесь.)
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_19.html

Не увидел никаких таких ужасов, которые описаны в приведенном Тринадцатом материале. Например:
"Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества."
Т.е., очевидно, что что бы товарищество не наваяло, квартира жильца останется у жильца и ДОМ признан банкротом и продан с молотка быть не может.
Не очень понятно и о каких трех вариантах управления идет речь (например, термин "управляющая компания" я там не нашел).
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
  #14  
Старый 08.08.2006, 12:32
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Плотник
Я на этом сайте с момента начала обсуждения темы ракушек (более того, я нашёл этот сайт и "Свободу выбора" из-за этой темы...). Участвовал в акции против мигалок, готов и дальше принимать участие во всех акциях. Но я, прежде всего, хочу убедить людей в необходимости защиты своих прав в суде (каким бы ангажированным он не был). Я не против любых методов борьбы, но результат всегда будет сиюминутным, а победа пирровой, если мы не научимся противостоять чиновникам на их поле. Только неотвратимость наказания может остановить их желание погреть руки в наших карманах. Я не знаю как этого добиться (знал бы - сказал), придётся действовать методом проб и ошибок. КПЗА нам не помощник - я разговаривал с Рыбалко, нет у него самого главного - оптимизма и веры в свои силы. Он почти смирился с неизбежностью поражения. Нужен оптимист, и отимист творческий! Я и сам готов провести анализ проблемы, но у меня пока только мои данные и данные Alex-а, этого мало. Очень красиво мыслит Sergey Delois, все мои материалы, на самом деле, основаны на его знаниях. Возможно, именно он сможет найти оптимальный алгоритм действий... А пока нужно просто писать заяву в управу, через 2 недели в префектуру, через месяц подавать в суд. Для невозможности сноса без решения суда - сегодня же повесить на ракушку надпись - "дело по этому тенту решается в суде". В случае проирыша в районном - кассацию, а затем надзорную (президиум Мосгорсуда) с просьбой приостановить исполнение. Затем Верховный и Стрстбург, ничего страшного в этом нет (решать всё будут заочно...). Если в суд подадут все тентовладельцы района - суд просто перестанет работать. А ведь подавать могут (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!!) и потенциальные владельцы ещё не установленных тентов! Между прочим, это тоже вариант Акции!
Именно потому, что на форуме (отражающим настроения владельцев ракушек) присутствуют ОБА мнения (борьба "народными" и "юридическими" методами), мы и делаем сайт, где предлагаются и детально расписываются ОБА способа борьбы.

Плотник, выражаю благодарность за уже выложенные материалы - они использованы при подготовке сайта ("юридической" части).

Мои предложения, что делаем дальше в ближайшую неделю:
1. На этой неделе выложу сюда, по сути, готовый проект сайта со ссылками и прочим. В виде файла *.doc. Одновременно начнется его преобразование в html.
2. Всех, кого тема волнует и кому есть что сказать, стать бета-тестерами сайта: наполнение, корректировка, юридические формулировки, новые статьи и образцы документов, картинки и т.д.

На данный момент интересует, насколько эффективны ТСЖ
и "кооперативы жильцов-собственников в борьбе за "ракушки":

1. Есть 2 полярных мнения насчет ТСЖ: одно - что это однозначно хорошо и баланс прав и обязанностей склоняется в стороны прав, другое - что это "колхозы", создаваемые властями с целью переложить бремя всех расходов по дому на жильцов, вплоть до того, что жильцы обязаны оплатить снос своего дома в случае признания его аварийным, а управляющие компании имеют обыкновение повышать расценки в разы.
Есть ли у кого-то возможность сделать грамотный юридический анализ закона и практики применения, позволяющий расставить точки над "и"?

2. По придомовой территории: вчера прочитал интервью с префектом ЮАО, где тот подчеркнул, что в общую долевую собственность оформляется только земля под домом + 5-7 м от дома (газон). А все что дальше (детские площадки и просто пустая территория) - оформляться в собственность не будет.
Т.о. возникает вопрос правомерности их действий - раз, и, если они правомерны - целесообразности всей этой процедуры с т.з. защиты ракушек (на 5-7 метрах газона вряд ли можно поставить "ракушки" - это получится вплотную к дому)

Коллеги, также прошу продолжать размещать здесь ссылки на статьи, материалы о ракушках как таковых, образцы документов и пр. Лучшее пойдет на сайт!
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
  #15  
Старый 08.08.2006, 13:16
Lana (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Lana is on a distinguished road
"Ракушки"

Цитата:
Сообщение от Esper
2. По придомовой территории: вчера прочитал интервью с префектом ЮАО, где тот подчеркнул, что в общую долевую собственность оформляется только земля под домом + 5-7 м от дома (газон). А все что дальше (детские площадки и просто пустая территория) - оформляться в собственность не будет.
Т.о. возникает вопрос правомерности их действий - раз, и, если они правомерны - целесообразности всей этой процедуры с т.з. защиты ракушек (на 5-7 метрах газона вряд ли можно поставить "ракушки" - это получится вплотную к дому)

Коллеги, также прошу продолжать размещать здесь ссылки на статьи, материалы о ракушках как таковых, образцы документов и пр. Лучшее пойдет на сайт!

Мы, жильцы кооперативного дома в Кунцево, начинаем сейчас процедуру приватизации земли, всей придомовой территории, которая издавна была закреплена за нашим домом. Только вот что из этого получится? Сколько нам удастся приватизировать? Председатель правления кооператива соседнего дома занимался межеванием. Сейчас собираем документы для подачи в соответствующие инстанции. На днях предстоит большое собрание. Но народ какой-то запуганый, не верящий ни во что-то хорошее для себя. И всё из-за того же чиновничьего произвола. Будем делиться опытом.
  #16  
Старый 08.08.2006, 13:45
Аватар для Плотник
Плотник (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Плотник is on a distinguished road
По ТСЖ

Оформляться в собственность ТСЖ должна вся земля, выделенная когда-то под стройплощадку, либо весь участок из кадастра (из БТИ). Если старых планов не найти и кадастровых планов нет - надо делать кадастрирование земли. Тут есть одна тонкость - платить придётся ТСЖ. Но есть и плюс - когда платишь - заказываешь музыку, т.е. можно контролировать (путём частичной оплаты) процесс (размер участка...). Сейчас эту операцию (кадастрирование) ведут как московские, так и федеральные органы, что лучше не знаю, но конкуренция между ними нам на руку. ТСЖ - вещь практически обязательная и ничем никому не грозит, наоборот, при ТСЖ станет легче защищать свои права (и не только на тент). Вопрос только в аморфности электората. Но в результате - все там (в ТСЖ) будем.
  #17  
Старый 08.08.2006, 14:20
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Плотник
Оформляться в собственность ТСЖ должна вся земля, выделенная когда-то под стройплощадку, либо весь участок из кадастра (из БТИ). Если старых планов не найти и кадастровых планов нет - надо делать кадастрирование земли. Тут есть одна тонкость - платить придётся ТСЖ. Но есть и плюс - когда платишь - заказываешь музыку, т.е. можно контролировать (путём частичной оплаты) процесс (размер участка...). Сейчас эту операцию (кадастрирование) ведут как московские, так и федеральные органы, что лучше не знаю, но конкуренция между ними нам на руку. ТСЖ - вещь практически обязательная и ничем никому не грозит, наоборот, при ТСЖ станет легче защищать свои права (и не только на тент). Вопрос только в аморфности электората. Но в результате - все там (в ТСЖ) будем.
А чем отличается "кооператив жильцов-собтвенников" от собственно ТСЖ? Это одна из форм? Почему предлагаем именно ее, и чем она лучше остальных?
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
  #18  
Старый 08.08.2006, 17:05
Аватар для Плотник
Плотник (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Плотник is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Esper
А чем отличается "кооператив жильцов-собтвенников" от собственно ТСЖ? Это одна из форм? Почему предлагаем именно ее, и чем она лучше остальных?
ТСЖ= тот же кооператив, только кооператив организовывался до строительства и с целью строительства жилья. Теперь закон требует от ЖСК преобразоваться в ТСЖ, и очень скоро ЖСК уйдут в историю..."Кооператив жильцов-собтвенников" - понятие для меня новое, возможно это определение для формы собственности без образования юрлица. Мне, честно говоря, непонятна боязнь образования юрлица. По нашим законам юрлицо по своим обязательствам отвечает только уставным капиталом, в который квартиры не входят. Есть другие подводные камни. Например, налог на имущество (дом и территория) - его надо платить не из личных карманов, а заработать эти деньги (реклама на доме, сдача в аренду нежилых помещений и земли и т.п.). Управление - вещь сложная, не каждому и доверишь...

Последний раз редактировалось Плотник; 08.08.2006 в 17:07.
  #19  
Старый 08.08.2006, 17:34
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Плотник
ТСЖ= тот же кооператив, только кооператив организовывался до строительства и с целью строительства жилья. Теперь закон требует от ЖСК преобразоваться в ТСЖ, и очень скоро ЖСК уйдут в историю..."Кооператив жильцов-собтвенников" - понятие для меня новое, возможно это определение для формы собственности без образования юрлица. Мне, честно говоря, непонятна боязнь образования юрлица. По нашим законам юрлицо по своим обязательствам отвечает только уставным капиталом, в который квартиры не входят. Есть другие подводные камни. Например, налог на имущество (дом и территория) - его надо платить не из личных карманов, а заработать эти деньги (реклама на доме, сдача в аренду нежилых помещений и земли и т.п.). Управление - вещь сложная, не каждому и доверишь...
Это понятие - "Кооператив жильцов-собственников" - я взял из Вашего поста: http://www.19may.ru/forum/showpost.p...&postcount=254. Соответственно, решил, что есть какие-то причины организовываться именно в этой форме.
Если их нет и если этого понятия юридически не существует (по крайней мере в ЖК я не нашел), изложу в редакции "Товарищество собственников жилья" (рекомендации по созданию).
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
  #20  
Старый 08.08.2006, 19:36
Аватар для Плотник
Плотник (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Плотник is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Esper
Это понятие - "Кооператив жильцов-собственников" - я взял из Вашего поста: http://www.19may.ru/forum/showpost.p...&postcount=254. Соответственно, решил, что есть какие-то причины организовываться именно в этой форме.
Если их нет и если этого понятия юридически не существует (по крайней мере в ЖК я не нашел), изложу в редакции "Товарищество собственников жилья" (рекомендации по созданию).
Андрей, там сказано КОЛЛЕКТИВ, в смысле "единомышленники" , про кооператив там ничего нет...
  #21  
Старый 08.08.2006, 19:59
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Плотник
Андрей, там сказано КОЛЛЕКТИВ, в смысле "единомышленники" , про кооператив там ничего нет...
mea culpa. Спасибо.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
  #22  
Старый 10.08.2006, 02:16
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
О ТСЖ

В чем-то повторюсь, наверное, но, на мой взгляд, сейчас эту тему (ТСЖ)в связи с ракушками вовсе обсуждать не стоит (ну, либо вынести в отдельную ветку для интересующихся этим).
Причины:
1) Неизвестно, сколько времени займет оформление ТСЖ и земли для него (а сносят уже сейчас);
2) Неизвестно, сколько это оформление будет стоить (наверняка найдутся, и немало, не желающие платить, тогда остальным придется взять большую долю расходов на себя).
3) Неизвестно, сколько земли будут давать. Если 5-7 метров от стен, то гаражи туда явно не попадут.
4) Неизвестно, какие дополнительные расходы (капремонт и т. д.) влечет за собой создание ТСЖ.
5) И вообще, дело это новое, опыта ни у кого нет, в основном идет обмен слухами, а не достоверной инфой...
Когда в каком-либо деле столько неизвестных, лично я предпочитаю решать вопрос как-то иначе. А не то, по закону подлости, не одно, так другое окажется не так, как мы хотели бы.
  #23  
Старый 14.08.2006, 18:40
Аватар для Плотник
Плотник (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Плотник is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab
В чем-то повторюсь, наверное, но, на мой взгляд, сейчас эту тему (ТСЖ)в связи с ракушками вовсе обсуждать не стоит (ну, либо вынести в отдельную ветку для интересующихся этим).
Причины:
1) Неизвестно, сколько времени займет оформление ТСЖ и земли для него (а сносят уже сейчас);
2) Неизвестно, сколько это оформление будет стоить (наверняка найдутся, и немало, не желающие платить, тогда остальным придется взять большую долю расходов на себя).
3) Неизвестно, сколько земли будут давать. Если 5-7 метров от стен, то гаражи туда явно не попадут.
4) Неизвестно, какие дополнительные расходы (капремонт и т. д.) влечет за собой создание ТСЖ.
5) И вообще, дело это новое, опыта ни у кого нет, в основном идет обмен слухами, а не достоверной инфой...
Когда в каком-либо деле столько неизвестных, лично я предпочитаю решать вопрос как-то иначе. А не то, по закону подлости, не одно, так другое окажется не так, как мы хотели бы.
Как это не смешно, но непрофильный для данной ветки вопрос о ТСЖ, на самом деле, гораздо актуальнее на данный момент! Дело в том, что бороться за свою ракушку в течение года можно даже тогда, когда она стоит на коммуникациях, газоне и детской площадке одновременно. А что дальше? А дальше, Москва таки найдёт деньги на кадастровый учёт и у земли появится законный хозяин. Учитывая же то, что власти дали нам время до конца года для того, чтобы определиться с вариантом управления, думать о плюсах и минусах ТСЖ мы должны уже сейчас. Именно сейчас будут проводиться очные и заочные собрания, от результата которых будет зависеть отношение жильцов к проблемам управления своей собственностью. При отсутствии у жильцов опыта и жёстком лимите времени, всплывёт много проходимцев, которые своими действиями подорвут веру жильцов в свои силы и толкнут в объятия тех же ДЭЗов... ТСЖ - эта та же приватизация, т.е. бесплатная (налоги и стоимость оформления не в счёт) раздача собственности. Но даже сейчас не все пришли к выводу, что приватизация квартиры - это благо. Собственность это всегда проблемы, ну не умеем мы быть богатыми, вытравили у нас это за время развитого социализма. Тем более, такая расплывчатая форма, как ТСЖ, когда объединяются люди разного матположения, возраста, интеллекта и т.д. и т.п. Но выхода то у нас нет!!! Если не возьмём бесплатно сейчас, потом придётся покупать...
  #24  
Старый 14.08.2006, 19:00
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
Лидер ВПП "Автомобильная Россия"
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,539
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Плотник
Как это не смешно, но непрофильный для данной ветки вопрос о ТСЖ, на самом деле, гораздо актуальнее на данный момент!
Ну, почему же "непрофильный" ?
Мы готовы не только людей поднимать на протесты, но и решать проблемы конструктивно. А ТСЖ может стать таковым вариантом.
Плотник, большое спасибо за всё! И от лица Организации и от всех москвичей-ракушечников (у меня ракушки нет , между прочим ) говорю эти слова человеку активному, саморазвивающемуся (судя по базовой профессии и личному гражданскому, правозащитному прогрессу), так как "доброе слово оно и кошке приятно", как говорила, если не ошибаюсь, героиня Т.Дорониной в прекрасном фильме "Три тополя на Плющихе". Как же я переживал пацаном, чтобы они встретились (с героем О.Ефремова). Увы...
Сегодня по телефону говорил с нашим "старым" форумчанином Романом ("Кутузовский котёл"), он занимался вопросами растмаживания в крупной фирме (был зам.гендиректора). Парень грамотный (есть видеозапись его выступления на нашей пресс-конференции в Национальной Информационной Группе (ньюс-инфо), кстати, желающие могут приобрести DVD-диски о всех наших делах у Голосова ). Он улетает в командировку на ДВ, по прибытии в Москву расскажет, как по месту жительства они решили проблему ракушек через ТСЖ.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
  #25  
Старый 14.08.2006, 19:24
psn
Guest
 
Сообщений: n/a
ТСЖ-минусы такого управления жильём. Разумеется это чисто моё мнение.
1. Расчёт за коммун. услуги пойдёт со всего дома. Из-за долгов одной кварт. могут отключить коммуникации у всех. То есть придётся оплачивать долги соседей.
2. Потребуется установка общедомовых счётчиков( что делать с поквартирными неясно), кто-то будет транжирить, остальные платить.
3. От жильцов потребуется полная оплата аврийных и ремонтных работ
не только в приватизированных ими помещениях , но и таких объектов,
как крыши подвалы, тепловые, электрические, газовые сети, водоводы,
канализация в доме и прилегающих территориях.
4. Жильцам придётся нести расходы на оплату председателя, бухгалтера , секретаря, юриста. Причём в этом случае, можно ли гарантировать, что эти люди будут действительно радеть за вверенное им имущество. Мы ведь не ревизоры, а просто жильцы своих домов,
доверчивые дилетанты, которых без особых ухищрений могут обвести вокруг пальца. Причём безнаказанно, ведь ни перед кем, кроме нас эти люди ответственности не несут.
5. Ну и наконец, ТСЖ, как юридическое лицо можно обанкротить.
Со всеми вытекающими последствиями.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования