Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы

КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы Правила дорожного движения и наказания за их нарушение, автомобильные ГОСТы и техрегламенты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 23.01.2014, 22:32
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 8,358
karel is on a distinguished road
я в 2000 году 1-й класс получил. Пришлось на автобус отучиться, чтобы все категории открыты были.
А "без права работы по найму" и позднее были права. Такие я в техникуме получил в 91-м году. Потом на С отучился перед самой армией и стал типа "профи"
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 31.01.2014, 12:45
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,164
WCSN is on a distinguished road
Бред какой то... но не удивлён ни разу.

Права будут стоить 100 тысяч
http://www.autonews.ru/autobusiness/news/1774499/
Цитата:
Юбучение в автошколах может подорожать до 100 тысяч рублей. Такие цифры называют эксперты, ознакомившиеся с новыми учебными программами для автошкол. Требования, содержащиеся в документах, подразумевают значительное увеличение объема учебного материала, а также огромные расходы автошкол на материальное обеспечение учебного процесса. Платить за все это в итоге придется кандидатам в водители.
Новый регламент обучения водителей был определен поправками к закону «Об образовании», который неожиданно для всех превратил автошколы в обычные учебные учреждения. А значит, автошколам, которые сегодня работают в статусе учреждений профессиональной подготовки, придется получать лицензию на осуществление учебной деятельности. Это не только другой статус, но и новые, куда более строгие требования. Новая редакция «Закона об образовании» отменила так называемую профессиональную подготовку и ввела профессиональное обучение. Разница, казалось бы, в одном слове, но разница принципиальная.

«Что значит получить лицензию? Если раньше для этого требовался определенный набор документов, то теперь требуется три очень серьезных вещи. Первое - заключение ГИБДД на соответствие материально-технической базы программе профессиональной подготовки. Почему ГИБДД это будет определять - непонятно. Кроме того, ГИБДД будет оценивать и качество первоначальной площадки, на которой мы готовим курсантов. По каким критериям это будет делаться - одному Богу известно. Здесь открывается широчайший простор для коррупции. Мы это уже проходили», - поделился своим мнением о новых требованиях к автошколам член Правления НП «Московские областные автошколы», юрист Владимир Виноградов.

Напомним, после утверждения новой редакции закона о безопасности дорожного движения осенью прошлого года Минтранс и Минобрнауки в течение шести месяцев перекладывали друг на друга ответственность за разработку программ подготовки водителей. В итоге в конце ноября решением сверху Минобрнауки было поручено подготовить необходимые учебные программы. В жесточайших временных рамках в экспертный совет, работавший над проектами программ, забыли или не захотели включить тех, кто непосредственно занимается обучением будущих водителей.

«Автошколы обеспокоены не только новым статусом, а тем, что программы обсуждаются в Минобре без компетентного профессионального сообщества. Там представлены от нашего сообщества: директор торгового дома, директор автостанций технического обслуживания, которые поставляют торговому дому детали, изделия, чтобы оснащать автошколы наглядными пособиями, президент детских автошкол. То есть люди, на наш взгляд, недостаточно компетентные, и среди них есть эксперты, которые утверждают, что практика вождения - 30 часов, хотя уже давно на вождение отводится 50 часов», - рассказал корреспонденту Autonews председатель «Гильдии автошкол» Сергей Лобарев.

Некомпетентность рабочей группы с одной стороны и требование закона предоставить профессиональное образование с другой привели, по мнению экспертов, к необоснованной перегруженности всех без исключения программ лишним образовательным материалом. Кроме того, для обучения новым дисциплинам, таким как безопасность труда на транспорте, перевозка опасных грузов и т. п., необходимо привлекать и дополнительный преподавательский состав. Ведь каждый выпускник автошколы в соответствии с новой редакцией закона будет профессиональным водителем, с правом работы по найму.

«Очевидно, что профессионал и непрофессионал с точки зрения работодателя и с точки зрения государства серьезно различаются. Сейчас получилось так, что государство требует от автошкол некоторый уровень качества, который позволяет всякому окончившему автошколу стать профессионалом. По новым программам любой вышедший из автошколы получает свидетельство профессионального водителя. Парадокс заключается в том, что такое свидетельство получают даже водители категории «М» - мопеды и категории «А1» - легкие мотоциклы. Налицо огромное количество избыточных требований. Это влечет за собой дополнительные затраты на новую материально-техническую базу, на профессиональных психологов, которых они должны привлекать для занятий, еще целый ряд затрат, в том числе и временные, что потянет за собой увеличение стоимости. На кого это ляжет? Конечно, на клиента!» - уверен Владимир Виноградов.

По мнению представителей профессионального сообщества, эксперты, привлеченные Минобрнауки для работы над учебным материалом для будущих водителей, не только не имеют практического опыта преподавания, но и слишком заботятся о коммерческой выгоде проекта. А в результате программы составляются из учета интересов конкретных людей и компаний, а не исходя из целей обучения безопасному вождению.

«Видя те проекты программ, которые в полтора раза предлагают увеличить количество теории, при том, что сегодня существует огромное разнообразие технических средств обучения, программы, которые содержат вопросы технической эксплуатации и ремонта, при том, что сегодня под капотом автомобиля многое уже опечатано и залезть туда может только мастер в сервисном центе. Видя, как сегодня, словно в 70-е годы, ставится вопрос о 150-160 часах только теории и на 3,5 листах перечислено оборудование, которое необходимо автошколам иметь, мы считаем, что причиной всему - коррумпирующая составляющая тех лиц, которые занимаются разработкой этих программ. Данные программы, когда они не разделены на любителей и профессионалов, перегружают учебный процесс. Любителям вменяется знание многих действий, чуть ли не ремонт автомобилей и регулировки сцепления. Не будет жиклерами заниматься блондинка, не будет она охраной труда на грузовом транспорте заниматься и многими вопросами другими», - Сергей Лобарев.

Введение новых программ обучения, увеличение его продолжительности вместе с «обязательными» затратами на получение лицензий приведут к значительному увеличению стоимости обучения, считают эксперты. Если сегодня выучиться на категорию «В» в среднем по России стоит 15-25 тысяч рублей, то с вступлением в силу нового регламента цена обучения может достигнуть 100 тысяч рублей.

«От 20 до 40-60 тысяч может уйти стоимость обучения одного учащегося, до 100 тысяч может дойти, если автошкола имеет автоматизированный автодром, который сотни тысяч долларов стоит, и придется раскидать это все на группы учащихся. Если не автодром, то автошкола должна иметь собственную площадку по ГОСТу. С перекрестками, с эстакадами, коэффициент сцепления 0,4 и так далее», - рассказал Сергей Лобарев.

Но даже в так называемом профессиональном виде и при цене за один курс обучения в 40-60 тысяч программы, разработанные Министерством образования, не выдерживают никакой профессиональной критики. В том, что их придется полностью перерабатывать, эксперты не сомневаются. В частности, по тем методикам, которые предложены, сегодня в развитых странах уже никого не обучают. Примером для России может служить Германия, где на весь процесс обучения заложено 56 часов, а показатель безопасности на дорогах выше российского в 4-5 раз. При разработке программ для будущих водителей нужно ориентироваться не на количество часов, выделенных на обучение, а на его качество, считают эксперты.

«Весь мир готовит в городе 95% и 5% - разгон-торможение, как мы называем, «взлет-посадка». У нас 20 часов только на площадке нужно отработать, а мы, наоборот говорим, что ДТП происходят в условиях реального дорожного движения. Задача учебной организации научить кандидата в водители созданию безопасного пространства на скоростях, а не когда он движется в домашних условиях на этих площадках. В Германии на автобане скоростном несколько часов учат - у нас запрещено, там в темное время суток 2,5 часа - у нас запрещено. А уже нормативно-правовые документы в России регламентируют: 130 км/час может развить на некоторых участках водитель, но в условиях, когда он учится ездить на скоростях 20-30 км/час, о получении практического опыта безопасного вождения говорить не приходится», - говорит Сергей Лобарев.

Однако привлеченные для разработки программ обучения водителей эксперты, похоже, равнялись на Германию не столько исходя из соотношения количества часов выделенных на теорию и практику, сколько с учетом цены обучения. Средняя стоимость курса обучения для получения прав категории «В», по словам эксперта, в Германии составляет 4000 евро. По 150 евро за час за 26 часов теории и по 30 евро за 30 часов практики.

Тем не менее, недостаток часов, выделенных на практическую езду, не единственная беда российской сферы профессиональной подготовки, а в скором времени профессионального обучения. Для того, чтобы поднять планку начального автомобильного образования, которое вдруг записали в профессиональное, необходимо учить по-другому не столько будущих водителей, сколько инструкторов автошкол. Ведь по сути в них работают просто опытные, а зачастую и не очень, водители, способные сделать из курсанта водителя, но не профессионала, уверены эксперты

«Принципиально практическая программа обучения не изменилась. Те, кто обучает вождению сегодня, те смогут учить и дальше. Другое дело, что уровень инструкторов и преподавателей сегодня, он катастрофически низкий и для того, чтобы стать инструктором сейчас ничего не нужно, достаточно иметь права с трехгодичным стажем и все - приходи и учи. При этом каждый из них учит по принципу «Делай как я». А совсем не факт, что он сам представляет собой образец водительского мастерства. Самих требований к инструкторам нет. Самое главное, что их никто не готовит. Специально этой профессии никто не учит», - резюмировал Виноградов.

Алексей Матвееев
А в США 10-25 долларов и всегда экстерн. Везёт.
У нас что в страну со всего света дураков во власть собрали, что так всё через жопу стало?
Желание окучивать на бабло настолько татальное что уже ВУ на велосипеды выдавать будут включая трёхколёсние с 2-х лет? Идиоты.
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.01.2018, 16:41
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 207
Alex_andr is on a distinguished road
По теме
https://www.autonews.ru/news/5a68296...794700c4775f02
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.01.2018, 16:52
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,146
Григорий ФФ is on a distinguished road
В принципе если не будет обязательного условия о платном курсе в автошколе (на что наводит мысли то, кто инициировал вопрос), то я готов пересдать теорию )
Как вариант, можно поставить условием пересдачу ПДД для тех, у кого например более 5 нарушений за предыдущий год
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.01.2018, 01:43
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 18,164
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
В принципе если не будет обязательного условия о платном курсе в автошколе (на что наводит мысли то, кто инициировал вопрос), то я готов пересдать теорию )
Как вариант, можно поставить условием пересдачу ПДД для тех, у кого например более 5 нарушений за предыдущий год
Это однозначно для вымогания взяток. Даже не думайте о другой подоплёке.

Сами подумайте вчера было 9 лет и 364 дня как ты водитель... и? Тебе можно было ездить и в хвост и в гриву и всяко разно и вверх и вниз... А теперь вопрос какого хрена мне вдруг стало надо пересдавать на ВУ, если мне водительского стажа стало ровно 10 лет? То есть при увеличения водительского стажа мне ещё нужно ДОКАЗАТЬ, что я ещё водитель?
Я не понял други с чего это вдрух? Где логика?

Я бы ещё понял пересдачу после ЛИШЕНЧЕСКИХ статей, а тут вдруг и на ровном месте?
Да и более того я уверяю, что больше половины из 10 летних по стажу ТЕОРИЮ НЕ СДАСТ! Но на дороге ошибок не сделает! На это и расчёт этих оглоедов.
Други вы чё в натуре?

В сад - однозначно в сад такое предложение!
__________________
Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 25.01.2018, 10:16
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,751
joy is on a distinguished road
По зарубежной статистике, обучение водителей, которые часто нарушают ПДД, и которых отправляют на принудительные курсы, дает хорошее снижение аварийности.

А экзамен сдать - не проблема. Решаю билет за 75 секунд, 20 билетов - за 40 минут. Естественно, без ошибок.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.01.2018, 14:44
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,146
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
По зарубежной статистике, обучение водителей, которые часто нарушают ПДД, и которых отправляют на принудительные курсы, дает хорошее снижение аварийности.
так в чем вопросы - берем часто нарушающих и отправляем на курсы.
А те кто не нарушает - их зачем, если они не нарушают, а значит знают и соблюдают? )

Цитата:
А экзамен сдать - не проблема. Решаю билет за 75 секунд, 20 билетов - за 40 минут. Естественно, без ошибок.
у народа один вопрос - за чей счет банкет? (с) Иван Васильевич ...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 25.01.2018, 16:02
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 207
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
По зарубежной статистике, обучение водителей, которые часто нарушают ПДД, и которых отправляют на принудительные курсы, дает хорошее снижение аварийности.
Интересно, чтобы установить данный "замечательный" факт, в течение пары так лет других мероприятий по снижению аварийности не проводили? А может эти мероприятия многократно то вводили, то отменяли и по результатам анализа сделали столь "замечательный" вывод? Что-то верится с трудом. Снижение аварийности данное мероприятие даст, но не более, чем на уровне статистической погрешности. А почему?
А потому, что к авариям в подавляющем числе случаев приводит ни незнание ПДД, а явное пренебрежение этими правилами. Так, что незнание еще можно компенсировать обучением - пренебрежение НЕТ!!
Цитата:
А экзамен сдать - не проблема. Решаю билет за 75 секунд, 20 билетов - за 40 минут. Естественно, без ошибок.
Все это хорошо, даже обезьяну можно натаскать за определенное время "решать" похожие задачи. Только к знанию это имеет весьма отдаленное отношение.
Знание и грамотное применение знаний ПДД => решение билетов без ошибок, совершенно не означает обратное соответствие.
Тем более, что даже первое соответствие трудновыполнимо - некоторые вопросы примерно равным образом укладываются на 2 из приведенных вариантов ответа, а некоторые - вообще сложно связать с предлагаемыми вариантами. Безукоризненное знание ПДД не помошник, тут только натаска или угадайка - попал-не попал.
Что собственно и доказывает ваше хвалебное заявление.
В автошколах готовят к сдаче экзаменов, поэтому учат не ПДД, а билеты. Поэтому было бы стыдно преподающему знание билетов не суметь правильно на них отвечать.
Хоть я и обучался 40 лет назад, у нас тоже учили билеты. НО!! Только примерно за месяц до сдачи экзаменов. А до этого мы 2 !!! года изучали ПДД!! и не только по самой книжечке с таким названием, но по специальному учебнику страниц на 300 с подробнейшими комментариями всех положения ПДД и рассмотрением кучи реальных ситуаций.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.01.2018, 17:48
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,627
Алена59 is on a distinguished road
Вы правильно сказали, что не незнание ПДД приводит к нарушениям и ДТП, а именно пренебрежение их выполнением. (Конечно, это одна из всех причин, главной же я лично считаю состояние наших дорог).

Народ ездит по понятиям - "я же никому не мешаю" или " мне очень нужно", или "я же царь", особенно, когда чувствует безнаказанность за такое поведение на дороге. Когда камер нет, ИДПС нет почти, а скоро будет - совсем нет - на улицах творится полный беспредел. Видела своими глазами, слов нет... Надежда на активных граждан? не знаю, не знаю...

Бываю в разных городах, разница в поведении водителей - огромная! У нас в Перми обвешали камерами уже наверно все перекрёстки - явно наглые нарушители попадаются очень редко, или уж совсем отмороженные или те, с красивыми номерами на дорогих авто, номера которых наверно невидимы для камер . Но в крае, в целом, пока намного меньше, чем, например, в Татарстане. Стараемся в этот регион по возможности не заезжать , если есть выбор, хоть и дороги там хорошие. Очень муторно ехать, кроме обычных 60 в НП и 90 вне НП, участки со средней скоростью, постоянные ограничения 70, 50, 40, которые порой не понятно, где заканчиваются...

Вот отправление злостных нарушителей на доп. лекции по ПДД и прохождение тестов -это я тоже считаю - мера хорошая. Только надо без излишней кровожадности определиться с понятием "злостный" . Лишенный ВУ - однозначно злостный. имхо.

Я против пересдачи при замене ВУ. Опять прозубрить билеты, в которых полно совершенно лишнего. Хоть и говорят, что это все бесплатно, но если с первого раза не сдаёшь эти тесты, идёшь на курсы и все это будет наверняка платно. А при утери ВУ - снова пересдача?

Сейчас ещё с техосмотром всех напрягут, поговаривают про медсправки (чтобы свежая лежала в бардачке), с ВУ этими... платные дороги, платные парковки, страховки...Как бесит все это.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 25.01.2018, 18:08
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,751
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
Интересно, чтобы установить данный "замечательный" факт, в течение пары так лет других мероприятий по снижению аварийности не проводили? А может эти мероприятия многократно то вводили, то отменяли и по результатам анализа сделали столь "замечательный" вывод? Что-то верится с трудом. Снижение аварийности данное мероприятие даст, но не более, чем на уровне статистической погрешности. А почему?
Смех в зале.
Открою тайну страшную для вас.
Подобные исследования в мире проводятся постоянно и в огромных количествах. Достаточно просто забить запросы в поисковике.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 25.01.2018, 18:47
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,627
Алена59 is on a distinguished road
Цитата:
Москва. 24 января. INTERFAX.RU - Предложение пересдавать экзамены каждый раз при замене прав избыточно, оно приведет только к дополнительным тратам граждан, считает первый заместитель руководителя комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Вячеслав Лысаков.

"Это избыточное предложение, у нас водительское удостоверение, то есть само право управления, дается один раз по результатам экзамена, оно бессрочно с учетом замены водительского удостоверения и физического статуса", - сказал Лысаков "Интерфаксу" в среду. Если с медицинской точки зрения человек допущен к управлению автомобилем, то это право будет у него до конца его жизни, отметил парламентарий.

При этом он напомнил, что в настоящее время уже предусмотрена обязательная пересдача экзамена для тех водителей, которые судом лишены водительских прав за ряд грубых нарушений правил дорожного движения. Он полагает, что пересдача экзамена после грубых нарушений ПДД оправданна, но она не имеет смысла в отношении всех водителей, которых в России насчитывается около 50 млн человек.

"Предложение о пересдаче излишнее, его общество поймет только, как попытку содрать еще раз деньги за сдачу экзамена, потому что пересдачу кто-то должен оплачивать: или государство, или сам человек", - сказал Лысаков....
http://www.interfax.ru/russia/596852
И правильно!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.01.2018, 23:29
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,903
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Смех в зале.
Открою тайну страшную для вас.
Подобные исследования в мире проводятся постоянно и в огромных количествах. Достаточно просто забить запросы в поисковике.
Таких исследований нет. Невозможно представить, каким образом сделать выборку из миллионов водителей по признаку "нарушитель", затем проиндексировать эту выборку по всем показателям аварийности за период, связать эти две биг-даты и скорелировать с начальными данными. Это, уверяю Вас, невозможно, а точнее - бессмысленно. Логика такая же как: колесо-круглое, все круглое - колесо.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.01.2018, 23:40
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,865
Pasha Prokopev is on a distinguished road
Мне кажется, что это очередной выпердёж. На самом деле будет увеличение стоимости первых прав
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОСАГО для старых машин влетит в копеечку lexa74 Страхование 8 16.05.2013 13:19


Текущее время: 19:44. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования