Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Проведенные Акции протеста > Акция-6. 27 мая 2006 г.

Акция-6. 27 мая 2006 г. Против "мигалок", спецномеров и др. привилегий чиновникам, против антиводительских поправок в КоАП

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 29.05.2006, 00:07
Аватар для maxim22
maxim22 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 515
maxim22 is on a distinguished road
Хочу поблагодарить Москвича и людей из его круга общения за проявленную волю и высокую ответственность перед людьми. Главное: он смог выдержать серьезную проверку на способность гибко противостоять провокациям, не допуская ситуации развернуться по классическим законам мистерии, с возможными жертвами. Уверен, с учетом того, что происходило 27 мая 2006 г. в других точках Москвы, вполне был возможен вариант силового прекращения акции СВ.

Об этом говорит ещё и такой факт. В в ходе акции, когда меня остановили гайцы за мелкое нарушение - перевозку пластиковых ведер на крыше авто - мне позвонил друг со Старой площади, который сказал, что противостояние будет жёстким, ибо СВ наступило на самый святой мозоль толпо-"элитаризма". ТО, ЧТО СДЕЛАНО - ВАЖНЕЙШИЙ ИНДИКАТОР ВЫЗРЕВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЫ, СПОСОБНОЙ ПРИВЕСТИ К КУЛЬТУРНОМУ ПРЕОБРАЖЕНИЮ РОССИИ. Не более того, но и не менее. Речь шла ТОЛЬКО О МИГАЛКАХ. Все остальные лозунги для "элиты" и "кукловодов", к сожалению, безвредны, и были использованы для манипуляций в СМИ.

Теперь по существу.

Стратегия:

"Кукловоды" ставили перед собой цель пустить дело СВ по ложному следу, а именно, попытаться превратить СВ в маргинальную конспиративную "секту", и отчасти - это им удалось. Отдельные предложения по дальнейшим акциям даже здесь на ветке форума СВ несут в себе такое нужное для них качество. В частности, для "них" чрезвычайно важно, чтобы СВ позволил втянуть себя в локальные разборки с "простоватыми гайцами", стал бы играть в "кошки"-"мышки", добиваясь своего через полу-легальные акции, старался бы перехитрить всех. Здесь надо помнить, что Бог - в Правде, а Правду говорить легко и приятно. Общественной инициативе СВ нечего скрываться или маскировать свои действия, поскольку СВ отражает волю народа - высшую власть в обществе.


Далее. Главное сейчас для "кукловодов" - сведение протестных настроений в СВ с общенародных до уровня недовольства частностями, будь то цены на бензин или поправки в КоАП. ДЛЯ КУКЛОВОДОВ КЛАССОВО СМЕРТЕЛЬНА ТОЛЬКО БОЛЕЕ ВЫСОКАЯ МЕРА ПОНИМАНИЯ СОБЫТИЙ, ПРЕДСТАВЛЕННЫХ В СВ, по ключевым вопросам жизни нашего общества. В частности, для них СМЕРТЕЛЬНА постановка Вячеславом основной проблемы общественного развития России - фактическое неравенство граждан России в зависимости от принадлежности к "управленческой касте".

Полагаю, в пределе "они" боятся одного - как бы "Папа" не спросил их - а что это народ требует? Они не могут сказать, что народ требует отменить мигалки, они скажут что угодно, только не это: КоАП, Ремонт дорог, ОСАГО, бензин, т.д. Поэтому, полагаю, что на данном этапе Лозунг дня - "НЕТ - МИГАЛКАМ", с его гениальным дополнением до "малиновых штанов" тадепутам.


Тактика:

Понятно, что в век новых технологий рулит не массовость, рулит - организованность. Сила СВ - во внутренне ненапряженных отношениях, когда участие в акции принимают ВСЕ, по СОВЕСТИ откликающиеся на призыв. Именно это обстоятельство делает СВ ФАКТИЧЕСКИ НЕПРОГНОЗИРУЕМЫМ ЯВЛЕНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. В этом - сила СВ, и его ресурс. Сбор большой массовки и движение колонной из точки А в точку Б - заведомо слабое место акций, понятно, что мы заведомо становимся в положение стада баранов, которых "дОлжно резать или стричь". Зачем давать "товарищам" кукловодам впредь такую привилегию?

С уважением ко всем участникам А27MAY,
Максим
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.05.2006, 10:04
Ле Тун (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 48
Ле Тун is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от maxim22
. ДЛЯ КУКЛОВОДОВ КЛАССОВО СМЕРТЕЛЬНА ТОЛЬКО БОЛЕЕ ВЫСОКАЯ МЕРА ПОНИМАНИЯ СОБЫТИЙ, ПРЕДСТАВЛЕННЫХ В СВ, по ключевым вопросам жизни нашего общества. В частности, для них СМЕРТЕЛЬНА постановка Вячеславом основной проблемы общественного развития России - фактическое неравенство граждан России в зависимости от принадлежности к "управленческой касте".
В точку.
За мигалками скрывается гораздо большее, чем сами они. И если кто-то из СВ заблуждается, думая, что идет борьба за локальные "автодорожные" цели - то почувствуйте, наконец, весь масштаб.
Я уже писал выше в этой ветке.
Власть озлобилась, так как не дура, и понимает, что речь идет об отъеме у нее социального неравенства.
Поддайся она на мигалки - будет прецедент, и следом по цепочке пойдет все остальное, чем она отличается от нас:
- бесплатная медицина
- бесплатная связь и прочие услуги
- бесплатный бензин
- бесплатное жилье
- высокая пенсия
- неприкосновенность
..... и т.д.
- и все то же самое для всех членов их семьи

Поэтому уже сейчас понятно, что будет делать власть.
1. Показывать СВ как кучку интернетзависимых психов.
2. Давить все акции, благо уже понятно - как.
3. При всем этом сохранять внешне доброе выражение своего лица.

Понятно и то, что будут делать СМИ.
Я, конечно, извиняюсь, но давайте скажем правду. СМИ по барабану всякие высокие цели. Им важно одно - развлекать свою аудиторию. Все равно, чем. И чем чуднее сюжет, тем лучше.
Вот некий чел с красными от интернет-недосыпа глазами идет в детский мир и покупает детское ведерко. Вот он крепит его скотчем на свой автомобиль. Вот он говорит, что это его форма протеста против мигалок. Вот машина отъезжает... Мы не знаем, вернется ли он сегодня домой, или проведет ночь в обезьяннике, задержанный злобными гайцами.
Нарезка. Сюжет готов. Пошло. Обыватель тащится у экрана, запивая чипсы пивом.
Поэтому СВ попало в поле зрения СМИ и, увы, дальнейшая направленность освещения ими этой темы - уже ясна. Это из серии "по приколу".
Если кто не заметил - сообщения о срыве акции СВ были в одном ряду с сообщениями о разгоне гей-парада. А вся Европа возмущена именно разгоном гей-парада.
Европу можно понять, так как все это наше социальное неравенство просто не укладывается в их квадратной голове. Они не понимают, о чем речь. У них этого нет. А геи - есть.

Поэтому абсолютно согласен с maxim22 - нет смысла закладывать в акции только один смысл: попытаться выехать с плакатами, не нарушая закон (а это вопрос), быть задержанными злобными гайцами, быть незаконно оштрафованными и затем отстаивать свою невиновность в суде и прочими методами. В суд пойдут единицы. Большинство - заплатят, чтоб развязаться поскорее. И в следующий раз не поедут, т.к. нафиг этот геморрой. Да и штрафы на последней акции уже не детские.
Это путь свести движение к нулю.

СВ в сложном положении.
Основная форма протеста - автопробег - будет давиться.
Митинг из людей - не катит. Разрешение нужно, и если даже соберется 500 человек - это не выглядит впечатляюще. Потеря масштабности. Люди - не машины.
Блокировать дороги совсем - нельзя. Мы ж не звери. Та же скорая не приедет к больному. Да и пострадавших участников такой акции будет много.
Пойти во власть и там начать лоббировать интересы СВ... Не смешно. Во власть чтобы пойти против власти...

Так что непонятно, что делать дальше. Когда игрушки кончились, и власть на нас взглянула, особенно остро стало ясно, насколько серьезно власть в свое время позаботилась и действительно законодательно заблокировала народу возможность выражения недовольства через массовые акции.

Один из вариантов акции я предложил (выше). Повторю. Молчаливый протест. Просто едем на Рублевку с целью покататься, на шашлыки, или присмотреть себе домишко. Без плакатов. Все в один час. Как бы гайцы ни старались, но тяжко будет им блокировать именно нас. Как отличить? Что вменить?
Там, на Рублевке, будет конкретный затык. Там этот затык будет для целевой аудитории. Желающие прорваться с мигалкой по встречке - встанут в собственную очередь. А им навстречу будет такая же очередь их собратьев.
При большом желании можно инсценировать аварию. Пусть одна машина мягко упрется бампером в переднюю. Включаются аварийки. Вызывается ГАИ. То, се, протокол... ВРЕМЯ! Вроде как авария. Фактически после растаскивания машин - ничего страшного.
Цель: создать этим людям проблемы безо всякой возможности нас разогнать или наказать.
Они создают проблемы нам. Мы - начинаем создавать проблемы им.

Может, можно что еще придумать в этом ключе? У меня всё.

Да, конечно, это вряд ли возможно осветить в СМИ. Но лучше уж так, чем потом в одном новостном ряду с геями.
Нам шашечки или ехать?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 29.05.2006, 14:01
OlegD (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
OlegD is on a distinguished road
2Александер и др. соратникам

Цитата:
Сообщение от Александер
Итак по итогам того, что было вчера у меня появилось несколько предложений.
В целом согласен, многие думают об использовании наших потенциальных преимуществ (мобильность, возможность оперативно менять ход акции, возможность конспирации и др.) еще с прошлой акции.
По пунктам:
[QUOTE=Александер]
1. Никакой политизации акции иначе многие не примут участия в последующих акциях, в том числе и я... Мы простые водители, а не члены какой либо партии... (Я имею ввиду брошюры, напечатанные при участии какой то партии - мне не очень понравилось)
[QUOTE]
Здесь не согласен. Если данная партия нас в конкретный момент поддерживает - нам с ней по пути. Это также способствует расширению потенциальных участников следующей акции.

[QUOTE=Александер]
2. Убрать всю символику с машин. В том числе лозунги, ведерки, шарики - чтобы поводов для остановки не было вообще.
Ехать 40 км/час по мкад во втором или третьем ряду - чтобы не забивать съезды и затруднять работу сотрудникам ГАИ. Включить аварийку. То есть просто ехать по мкаду с аварийкой - если машин будет много, то все равно будет очень заметно...

3. Самое неприятное - в случае если колонну будут разбивать сотрудники ГАИ, то есть останавливать и придираться - своих бросать и не ждать. Это хоть и некрасиво, зато колонна продолжит движение (чего не удалось сделать в этот раз) - на несколько сот машин просто не хватит рук у гаишников...
[QUOTE]

Да, в этот раз гаишникам удалось сломать движение. Причины:
- двигались в крайнем правом со скоростью 20 км/ч, а не в 3-4-ом с 70-80, как планировалось ранее.
- останавливалась вся колонна, а не 3-4 машины товарищей, как это оговаривалось на прошлой акции.
Это недостатки нашего оповещения (не акцентировали внимание на это в правилах проведения этой акции) и нашей оперативной организации (отсутствие связи между участниками!!! и координирующего на ходу мозгового центра!!!).
Надо было двигаться в средних рядах и в 2 ряда, как планировалось!

Здесь же хочу отметить большую предварительную подготовку акции, наличие символики - флагов, футболок - большой респект организаторам.

[QUOTE=Александер]
4. Возможно имеет смысл сделать несколько мест сбора, для того чтобы труднне было гаишникам и чтобы водителям было удобнее собираться, а затем с помощью диспетчеров объединяться в единую колонну на мкаде...
Скажем собраться по округам - ВАО, ЮВАО, СВАО и т.д.

5. Чтобы милиции было сложнее - возможно стоит менять маршрут по ходу движения, несколько диспетчеров будут делать это и уводить колонну за собой - по моему это не сложно...
6. О местах сбора можно извещать по электронным адресам а не во всеулышание на сайте. А СМИ о месте сообщать как можно позже... Думаю если захотят - доехать успеют...

Вот пока вроде все... Буду рад услышать отзывы и конструктивную критику....[QUOTE]
Здесь полностью поддерживаю.
Дополнения: организовываться по опробованной "конспиративной" схеме "пятерок", т.е. собираться в мобильные группы примерно по 5-10 машин с общим диспетчером-руководителем и штурманом в его машине. Штурман сообщает оперативному штабу о ситуации, получает обратные СМС-указания о маршруте движения.
И с последним пунктом о месте сбора полностью согласен. ГАЙцы не успеют провести рекогносцировку данного места и нагнать генералов и инспекторов на это место, продумать план действий и т.п.

Но проблем еще много, так как в конце надо собраться большой группой и пообщаться между собой (обязательно!) и со СМИ - может, это стоит сделать где-то под Москвой, куда ГАИ быстро не доберется?
__________________
Олег (Ауди-80)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.05.2006, 14:16
Аватар для Ashe(R)
Ashe(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 185
Ashe(R) is on a distinguished road
Цитата:
Там этот затык будет для целевой аудитории.
да, но только за МКАД. Ибо сам работаю территориально на Рублевке, и смею заверить, используется это шоссе отнюдь не только "слугами народа", здесь куча бизнес-центров, офисов да и, к примеру, просто выезд на МКАД для доброй половины жителей Хорошево-Мневники.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.05.2006, 14:17
Ле Тун (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 48
Ле Тун is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Ashe(R)
да, но только за МКАД. Ибо сам работаю территориально на Рублевке, и смею заверить, используется это шоссе отнюдь не только "слугами народа", здесь куча бизнес-центров, офисов да и, к примеру, просто выезд на МКАД для доброй половины жителей Хорошево-Мневники.
Это и имелось в виду- за МКАД в область.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 29.05.2006, 14:35
Аватар для Ashe(R)
Ashe(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 185
Ashe(R) is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Ле Тун
Это и имелось в виду- за МКАД в область.
Угу.
А вообще, полное ощущение того, что наши доблестные силовые органы с прошлых времен умеют только "держать и не пущать", и ничего толком НАВЕРХ не сообщать, чтоб по шее не надавали и с вожделенного кресла не спихнули...
Решать наши проблемы они не намерены никоим образом, и волнует их только собственное положение.
Так и дальше они будут продолжать творить необдуманные, идиотские поступки - создавать пробки из ничего, "играть" со светофорами, штрафовать за якобы непристегнутый ремень во время акции, просто потому, что на большее не хватает решимости, будь то переговоры с Москвичом или физический прессинг колонны. Ибо и в том и в другом случае придется докладывать НАВЕРХ.
PS с этим же связана и информация, подаваемая некоторыми СМИ - "как бы наверху не узнали, почему народ бузит", и приравняли автомобилистов и пид...ов. С точки зрения рейтинга, опять же, локальное выступление пары-тройки сотен водятлов малоинтересны среднестатистическому гражданину, он не поймет целей выступления, далеко это для него все и непонятно...

Последний раз редактировалось Ashe(R); 29.05.2006 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 29.05.2006, 15:32
Аватар для kom
kom (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 330
kom is on a distinguished road
Можно назначать время, а о месте рассказывать по e-mail, через форум или как-нибудь еще, но непосредственно перед акцией (вечером или с утра).
Еще можно назначить несколько мест, или, скажем, на ходу менять направление движения колонны. Еще можно не назначать место сбора, а только, скажем, кольцевой маршрут, по которому и кататься с небольшой скоростью (хотя такие мысли уже раньше здесь были).
Но это все суть одно и то же - удар автопробегом по бездорожью и разгильдяйству.
Надо что-то радикально иное, иначе это будет Акция-7, 8, 48 и, боюсь, сама идея потонет в бесконечных акциях, которые никто не заметит. Что именно - пока мыслей нет.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 29.05.2006, 15:51
Kola (Offline)
Участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 61
Kola is on a distinguished road
Мне нравится направление мысли Ле Тун. Их надо заставить нервничать и беситься в бессильной злобе. Тогда они начнут делать ошибки. Блокирование Рублёвки за МКАД-любым способом-то что надо. Ибо зло сосредоточено именно там. Это их слабое место-они все там.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 29.05.2006, 18:00
Аватар для Плотник
Плотник (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Плотник is on a distinguished road
Конструктивная критика - Александера на мыло!!!

Цитата:
Сообщение от Александер
Итак по итогам того, что было вчера у меня появилось несколько предложений.

1. Никакой политизации акции иначе многие не примут участия в последующих акциях, в том числе и я... Мы простые водители, а не члены какой либо партии... (Я имею ввиду брошюры, напечатанные при участии какой то партии - мне не очень понравилось)

2. Убрать всю символику с машин. В том числе лозунги, ведерки, шарики - чтобы поводов для остановки не было вообще.
Ехать 40 км/час по мкад во втором или третьем ряду - чтобы не забивать съезды и затруднять работу сотрудникам ГАИ. Включить аварийку. То есть просто ехать по мкаду с аварийкой - если машин будет много, то все равно будет очень заметно...

3. Самое неприятное - в случае если колонну будут разбивать сотрудники ГАИ, то есть останавливать и придираться - своих бросать и не ждать. Это хоть и некрасиво, зато колонна продолжит движение (чего не удалось сделать в этот раз) - на несколько сот машин просто не хватит рук у гаишников...

4. Возможно имеет смысл сделать несколько мест сбора, для того чтобы труднне было гаишникам и чтобы водителям было удобнее собираться, а затем с помощью диспетчеров объединяться в единую колонну на мкаде...
Скажем собраться по округам - ВАО, ЮВАО, СВАО и т.д.

5. Чтобы милиции было сложнее - возможно стоит менять маршрут по ходу движения, несколько диспетчеров будут делать это и уводить колонну за собой - по моему это не сложно...

6. О местах сбора можно извещать по электронным адресам а не во всеулышание на сайте. А СМИ о месте сообщать как можно позже... Думаю если захотят - доехать успеют...

Вот пока вроде все... Буду рад услышать отзывы и конструктивную критику....
Не буду даже отвечать подробно - все предложения подсказаны врагами!!! А просто блокировать Рублевку - хорошо, и про аварию я тоже думал...

Последний раз редактировалось Плотник; 29.05.2006 в 18:10.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 29.05.2006, 18:10
Аватар для Justas
Justas (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Justas is on a distinguished road
Делать что-то выходя за рамки правового поля - как раз этого они и ждут. Да, они трактуют законы как им угодно и пользуются тем, что им дана команда, а засудить СИСТЕМУ невозможно ибо суд - это часть СИСТЕМЫ.
А бесить и метаться в бессилии их будет именно не выходящее за рамки закона протестное действие.
А с тем что незаконно они вполне умеют бороться и ничто их не остановит. Надо будет и повяжут и эвакуируют хоть самолет.
__________________
NISSAN Qashqai 2007г. (ранее MMC Galant №61 в "Кутузовском котле")
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 29.05.2006, 19:01
wig (Offline)
Участник
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 39
wig is on a distinguished road
Законное противодействие :)

Не, парни, все эти молчаливые акции (без плакатов) и блокирование рублевки (а так же кутузы и прочего охотного ряда) - прямой путь в сектантство. Ну прикиньте как это будет выглядеть глазами сочувствующих, а так же ни в чем не повинных бизнесменов без мигалок.

Мне тут в голову дурацкая идейка пришла.
А как бы нам сделать так, чтобы ответственность за пробки на дорогах легла на регулировщиков, т.е. на гайцев?
Законодательно повысить ответственность ГИБДД за регулирование дор. движения.
Их периодически пытаются призвать к этому и без нас, но в ответ - вой про недостаточность дорог и встречные предложения вроде запретов езды внутри садового кольца.

Если даже у законодателей возникает желание заставить ГИБДД отвечать за порядок на дорогах, то почему бы нам не включиться в это дело? Поддержка, похоже, будет. А если не поддержка, то хотя бы раскол в стане власть передержавших.
А как шикарно будет выглядеть акция под лозунгами типа "Пробку из автомобилей создает регулировщик из ГБДД".

При положительном результате появится побочный эффект и для нас.

Как эту идейку сбалансировать с тем, что писал maxim22 про идею равенства на дорогох (и равенство в правах) - надо подумать.

Как идейка?

С уважением,
В.Г.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 29.05.2006, 20:31
Физик-Альфа (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 10
Физик-Альфа is on a distinguished road
Сначало кратко ситуация в стране.
Верхушка чиновников сколотила вокруг себя круговой порукой все чиновничье России. (чиновник человек не производящий "продукт", а лишь его перераспределяющий) Средства: Единая Россия, купленные СМИ, демагогическая реторика (нац.проекты). Деньги на это нашлись - те самые нефтедоллары. Вся эта армия обеспечивает благополучие верхушки за что и им перепадает.
Есть конституция, но страна по ней не живет. Захватив в Думе большинство чиновники парализовали работу всех институтов государства (подчинили их под себя). В корне нарушено равноправие граждан. В оппозицию попала практически все остальное общество. Оппозиция есть активная и пассивна (согласная). Пассивная составляет большинство. В стране локально возникают зачатки гражданского общества (19мая, Байкальское движение, Критическая масса,.....- массовое участе граждан в выражение недовольства действиями властей....тут прежде всего схожесть методов, а не частных целей, а общая цель одна - равенство)
Единственый фактор, способный еще влиять это выборы. Если Единая Россия не получит большинства в Думе, то условия для формирования гражданского общества сильно улучшатся. Тогда появится возможность решать проблемы "цивилизованным" путем.
А теперь главное:ТОЛЬКО ПРОСВЕЩЕННЫЙ НАРОД МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ОСОЗНАНЫЙ ВЫБОР.

1. "Акция против власти"
Власть может напугать только массовое выступление: это когда 4 ряда по МКАД и на киллометры (когда остановил 10 машин , а этого даже не заметно). Только осознание своего бессиля и как следствие потяря всего застваит их пойти на уступки. В противном случае, власть жестоко карает. Но чтоб такое произошло надо расшевелить, просветить пассивную часть общества.

(Ситуация с Щербинским и с Байкалом и соответственно с 19 мая и Байкальским Движением очень схожи оказались. Когда существовал повод для масс и когда он пропал. Встал вопрос как изменить направленность в акциях)

2."Акция для народа".
Просветительство должно быть направлено в народ (это протест направлен во власть, в чиновников). Адресованно людям, которые потенциально готовы примкнуть к активной части общества и тогда станет возможет путкт 1. Соотвественно цель большинства акций это нагляное, интересное, заметное просвящение людей. Часто усложнять жизнть простым ГАИшникам или затыкать Рублевку это не самое эффективное для просвещения. Возможно куда как полезней поездить небольшими группами (по 7-10 машин) по жилым кварталам по улочкам, когда тебя простые люди справшивают а ты им можешь ответить и объяснить, может в сторону области на природу....10 машин для любого заметны , а для властей не напряжны ( это ж для народа акция). Что и как скзать - это вопрос для обсуждения. И противодействовать таким мобильнм группам не возможно, и это не массовые манифестации или митинги это агитация, просетительство.

3. Искать соприкосновеня с другими Движениями (группами людей устраивающих акции) т.к. цель то одна РАВЕНСТВО.

4. Ну и можно конечно иногда позволить себе выпутить пар заткнуть Рублевку. Зубки тоже надо показывать. Но для этого массовость не всегда нужна и в людях все-таки больше доброты, чем "экстремизма".

Резюме. "Акции для народа" - вот основа Гражданского общества и честных выборов.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 29.05.2006, 20:47
Александер (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Александер is on a distinguished road
Да критика и вправду конструктивная...

Цитата:
Сообщение от Плотник
Не буду даже отвечать подробно - все предложения подсказаны врагами!!! А просто блокировать Рублевку - хорошо, и про аварию я тоже думал...
И в чем критика выражается? Вообще я тоже участвовал и потратил несколько часов стоя в колонне и слышать такое не очень приятно.

И лично мне кажется, что мои предложения не совсем лишены смысла.
И не вижу логики в упреке в мой адрес... Причем здесь враги?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 29.05.2006, 21:08
Аватар для Плотник
Плотник (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Плотник is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Александер
И в чем критика выражается? Вообще я тоже участвовал и потратил несколько часов стоя в колонне и слышать такое не очень приятно.

И лично мне кажется, что мои предложения не совсем лишены смысла.
И не вижу логики в упреке в мой адрес... Причем здесь враги?
1. Никакой политизации...
Вы уже в политике, т.к. противостоите власти. И любое, повторяю любое, объединение с оппозицией в наших интересах. В данный момент не проходит агитация за партийные идеи - вопрос стоит о мигалках и не надо свысока отталкивать протянутую к Вам дружескую руку
2. Убрать всю символику с машин...
А зачем тогда всё это?
3. Самое неприятное - в случае если колонну будут разбивать сотрудники ГАИ, то есть останавливать и придираться - своих бросать и не ждать...
А вообще, это нормально - своих бросать, они и после этого остануться своими?
4. Возможно имеет смысл сделать несколько мест сбора, для того чтобы труднне было гаишникам...
Да легче будет гайцам - у них связь и организация лучше!!!
5. Чтобы милиции было сложнее - возможно стоит менять маршрут по ходу движения...
А может громко пропиарить и вообще никуда не ездить, во они удивятся!
6. О местах сбора можно извещать по электронным адресам а не во всеулышание на сайте. А СМИ о месте сообщать как можно позже... Думаю если захотят - доехать успеют...
Не успеют! И перестаньте дрожать от страха, у меня тоже два протокола, но я готов сказать где я и приехать туда. И убедиться, что они меня бояться больше чем я их!!!

Последний раз редактировалось Плотник; 29.05.2006 в 21:11.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 29.05.2006, 21:42
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
IMHO ничего страшного в рассечении колонны нет. Напрасно вы на этом зациклились. Неприятно только одно - выбытие экипажей. Если не выбыли, то восстановить колонну не сложно - необходимо только деление на ячейки и связь пирамидального типа, резервные маршруты и пункты сбора, график с учетом задержек. Тут ребята о РЭБ размышляют, но, полагаю, это излишне, поскольку противозаконно.

Кроме того, сам факт усилий погоноватых по рассечению есмь весьма приятный результат, который говорит о многом и при правильной пиар поддержке соответственно обыгрывается. Рискну предположить, что без противодействия оных драматургия исчезла бы, интереса у тех-же СМИ меньше было.

НО: что на самом деле важнее? Добраться до конечного пункта? Если ДА, то , наверняка, любая тактика годится, вплоть до маскировки (путем временной де-декорации) или разделения на 2 группы (у первой задача публично начать, у второй задача скрытно добраться до конечного пункта и там принарядиться.

Или, все-таки, важен сам факт сбора (начала) акции, а далее все не совести погоноватых?

Я не уверен, что задача добраться до финальной точки, если только там не планируются какие-либо мероприятия, священна... Не Кэмел Трофи...

Кроме того, очевидно, что любые конспиративные действия, намечаемые через оный сайт конспиративными не являются по определению, равно как и телефонные переговоры/почта организаторов. Я не думаю, что организаторы готовы пойти на меры настоящей конспирации - по принципиальным соображениям явно не готовы. Возможно, они правы. Собственно, иное маловероятно исходя их целей/задач/принципов Движения. Тогда остается только сценарий "начали, далее как получится....". Сила в массовости. "Рассечь" колонну из 300 авто - это одно, а вот из 2000 - я бы с удовольствием понаблюдал за погоноватыми... .

Не вижу, в чем тут может быть проблема. Устройства власти и политсистему СВ не переделает в любом случае и не планирует - для этого нужно отправляться в другие организации, быть готовым к иным мероприятиям и последствиям.

Поэтому, IMHO, вопроса всего два - как увеличить массовость и как подготовить участников ко встрече с дорожными оборотнями в погонах с твердой правовой / содержательной позицией. "Мы тут случайно встретились", понятно, таковой не является....

Последний раз редактировалось Nissan; 29.05.2006 в 21:45.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 29.05.2006, 21:54
Аватар для maxim22
maxim22 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 515
maxim22 is on a distinguished road
Цитата:
. О местах сбора можно извещать по электронным адресам а не во всеулышание на сайте. А СМИ о месте сообщать как можно позже... Думаю если захотят - доехать успеют...
Не успеют! И перестаньте дрожать от страха, у меня тоже два протокола, но я готов сказать где я и приехать туда. И убедиться, что они меня бояться больше чем я их!!!
К слову.

Сегодня вместо вёдер прикрепил два симпатичных синих шарика, обновил оранжевую ленточку и проехался по городу-герою в некотором одиночестве. Мимо точек ДПС проезжал специально поближе, не торопясь. Мне показалось, что гайцы демонстративно меня не видели...
Может, надо было посигналить им? Тут и подумал, а с чего бы это: лозунги те же, шарики - вуа-ля, ленточка новая, все вокруг приветсвенно обращают внимание, а гайцам - определённо фиолетово?

Так вот что я подумал (поправьте меня, если не так): а нет ли в этом "всеобщем расслабоне" гайцов проявления той точки уязвимости, которая может означать КРУПНЫЙ ШАНС для грамотной общественной инициативы? Поясню: 27 мая командно-административная система показала свою пока ещё приемлемую пригодность для совершения грамотных обструкций общественной инициативе на поле заявленных единичных акций, которые очерчены ВРЕМЕНЕМ (для них желательно с 12 до 13-00, чтоб обед не пропустить). Эту же интонацию я заметил вчера в злобно-раздосадованной фразе гайца, подчеркнуто произнесшим: "так езжайте вы на дачу!" (мне показалось, ему самому становилось невтерпёж, а наше досадное для него мероприятие слегка затягивалось - по вине его начальства). Представьте на минуту, если бы мы, анонсировали бы не акцию 27 мая, а, например, развинули бы рамки акции на столь любимый в ГАИ "месячник"...Тогда и лозунги наши бы примелькались в Мегаполисе до такой степени, что саму акцию как сбор можно было бы вообще не проводить или скорректировать вплоть до хороших шашлыков где-нибудь в Одинцовском районе. Думаю, имеет смысл продумать наши действия, исходя из принципа, которым руководствуется в своей деятельнсоти высшая внутрисоциальная власть - МЫ НЕ СВЯЗАНЫ ВРЕМЕНЕМ В ДОСТИЖЕНИИ НАШИХ ЦЕЛЕЙ. В этом смысле очень перспективно смотрится возможный спектр взаимодействия СВ с длительными по времени он-лайновыми проектами, в частности, в том, что предложено было радиостанцией.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 29.05.2006, 22:26
Nissan (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Nissan is on a distinguished road
Хорошая мысль!

Цитата:
Сообщение от maxim22
К слову.

.....

Так вот что я подумал (поправьте меня, если не так): а нет ли в этом "всеобщем расслабоне" гайцов проявления той точки уязвимости, которая может означать КРУПНЫЙ ШАНС для грамотной общественной инициативы? Поясню: 27 мая командно-административная система показала свою пока ещё приемлемую пригодность для совершения грамотных обструкций общественной инициативе на поле заявленных единичных акций, которые очерчены ВРЕМЕНЕМ (для них желательно с 12 до 13-00, чтоб обед не пропустить). Эту же интонацию я заметил вчера в злобно-раздосадованной фразе гайца, подчеркнуто произнесшим: "так езжайте вы на дачу!" (мне показалось, ему самому становилось невтерпёж, а наше досадное для него мероприятие слегка затягивалось - по вине его начальства). Представьте на минуту, если бы мы, анонсировали бы не акцию 27 мая, а, например, развинули бы рамки акции на столь любимый в ГАИ "месячник"...Тогда и лозунги наши бы примелькались в Мегаполисе до такой степени, что саму акцию как сбор можно было бы вообще не проводить или скорректировать вплоть до хороших шашлыков где-нибудь в Одинцовском районе. Думаю, имеет смысл продумать наши действия, исходя из принципа, которым руководствуется в своей деятельнсоти высшая внутрисоциальная власть - МЫ НЕ СВЯЗАНЫ ВРЕМЕНЕМ В ДОСТИЖЕНИИ НАШИХ ЦЕЛЕЙ. В этом смысле очень перспективно смотрится возможный спектр взаимодействия СВ с длительными по времени он-лайновыми проектами, в частности, в том, что предложено было радиостанцией.
Не ново, но незаслуженно забыто!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 30.05.2006, 03:35
бурят (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
бурят is on a distinguished road
Мигалки, спецсигналы, спецталоны без права проверки были в нашей стране ВСЕГДА. Имею пессимистические основания полагать, что и будут всегда. Даже если ограничат на уровне закона, то разрешат в подзаконном акте. И, как правильно отметили предыдущие ораторы, проверить, проконтролировать будет невозможно. Проблема в отсутствии политической конкуренции, независимых СМИ и т.д. Но нам эта проблема не по зубам, и не является задачей данного форума.
Давайте вспомним СССР: ТАКОГО количества мигалок не было. Но не потому, что коммунисты были скромнее, а потому, что плотность движения была меньше, и не было потребности у "слуг народных или государевых" выскакивать на встречку или разгонять поток. Кати себе по пустой дороге с ветерком.
Снизить плотность движения можно строительством дорог или уменьшением количества автомашин.
Дороги строить они не хотят.
Только что в голову пришла бредовая мысль, о том, что попытки запрета ПР, американцев, введение кровавого ГОСТа и др., имеют подспудную сверхзадачу уменьшить количество машин на дорогах? Хотя все эти мероприятия в основном служат наполнению кармана низовых сотрудников, и при правильно выстроенной "вертикали власти" идут страшно даже подумать куда.
Если заставить ИХ заняться дорогами, то ОНИ не будут так злоупотреблять мигалками.
С уважением.

Процитировал свой пост от 1 апреля.

1. Уважаемый Максим 22, не считаю нашу доблестную элиту настолько закомплексованной, что она более всего борется за СИМВОЛЫ ВЛАСТИ - мигалки. Там сидят достаточно умные, образованные люди и, главное, весьма прагматичные. Власть для большинства из них, всего лишь способ удовлетворения материальных потребностей. Для осуществления властных полномочий и утрясания своих прагматических задач, они передвигаются по дорогам, и ВЫНУЖДЕНЫ, прибегать к мигалкам.

На нас, стоящих в пробках, мигалки действуют как красные тряпки, поскольку эта наиболее выраженная на поверхности сторона неравенства.

Ещё раз повторяю, что отношусь к Вам с большим уважением.

2. Уважаемая молодёжь - не надо скатываться к сектантству и партизанщине. Во-первых, это очень опасно. Во-вторых, очень сложно, поскольку все конспиративные действия требуют профессионального подхода. В-третьих, очень сложно организационно, поскольку многозвенные и многоуровневые акции требуют длительной подготовки, отработки механизмов взаимодействия, связи, проведения учений, создания постоянно действующих штабов и т.д.
Оно Вам нужно??

3. ИМХО - мы мирные обыватели, но нас много. И при нормальной корректной агитации, без экстремизма станет ещё больше.

4. Очень хорошая мысль у Максима 22 по проведению МЕСЯЧНИКА, с привлечением радиостанции, возможно других СМИ.

5. Опять про Карфаген: считаю проблему мигалок - вторичной и производной от проблемы дорог.

С уважением.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 30.05.2006, 11:07
Ле Тун (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 48
Ле Тун is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от бурят
плотность движения была меньше, и не было потребности у "слуг народных или государевых" выскакивать на встречку или разгонять поток. Кати себе по пустой дороге с ветерком.
Снизить плотность движения можно строительством дорог или уменьшением количества автомашин.
Дороги строить они не хотят.

Если заставить ИХ заняться дорогами, то ОНИ не будут так злоупотреблять мигалками.
Направление мысли - абсолютно верно. Осталось по этому направлению дойти до конца пути.
Да, они вынуждены. Потому как развелось машин. Раньше только они ездили, а теперь гляди-ка...
Вот только заняться дорогами - это полумера. Конец пути подальше.

Дело на самом деле не в дорогах.
Как дороги ни расширяй, в той же Москве, а прирост автомобилей скоро опять создаст затык.
Вопрос: а почему собственно прирост автомобилей? в стране вроде как демографический кризис, мы вымираем, а машин все больше...

Ответ:
На самом деле корни проблемы в том, что в России есть "прогрессивные" регионы - та же Москва, Питер, другие крупные центры, и есть "депрессивные" - 90% территории СТРАНЫ.
В прогрессивных - всё. Работа. Деньги. Развлечения. Обучение. Клиники. Жилье. Перспектива. Возможность почувствовать себя пусть не заграничным, но все же немножко человеком.
В депрессивных - ничего. Серость. Захолустье. Безнадёга. Бедность.

Поэтому народ мигрирует из депрессивных - в прогрессивные. Все, кто может, любыми способами, но стараются приехать, зацепиться, закрепиться и жить... чтобы попытаться как-то и свою жизнь приподнять, и детям своим. И родственников по возможности подтянуть.

И этот факт как раз и рождает цепочку последствий:
рост населения в тёплых точках -> рост числа автомобилей -> затык на дорогах -> мигалки у чиновников -> социальное неравенство на дорогах.

Так что известная фраза "понаехали тут" - она верная, только вот адресована обычно не тем. Да, понаехали. А куда деваться? Это обычное стремление людей жить лучше.
Фразу нужно перефразировать и адресовать как раз чиновникам и политикам, включая гаранта:
"А какого рожна вы не можете и не хотите организовать жизнь в стране так, чтобы в каждой точке страны было бы народу жить нормально ??? Мы вас за этим наняли, зарплату Вам платим и воровать еще позволяем !".

Так вот пока у них есть мигалки (то есть их собственный способ решить для себя проблему затыков на дороге), они НЕ БУДУТ решать корневую проблему - неравенство жизни народа в стране.
Да, если у них отнять мигалки, может, они и попробуют строить дороги, но скоро и сами поймут, что это ненадолго их спасёт. И они будут ВЫНУЖДЕНЫ начать процесс прекращения миграции всей страны в одну точку, и будут ВЫНУЖДЕНЫ начать заниматься выравниванием жизни в стране.
Вспомните перманентные потуги московских властей ограничить въезд в Москву (прописка, регистрация и т.п.). Уже пытаются. Но Лужков не может решить проблему локально для Москвы, т.к. это незаконно. А глобально тоже не может, т.к. это не в его компетенции.
А последнее заявление Лужкова о необходимости объединить Москву и область? Да, там есть собственные интересы, но есть и государственный подход.
Понятно ведь, что в результате, может быть, народ, живущий в области, наконец, перестанет ломиться на работу в Москву. Все знают, что делается в часы пик на въездах в Москву? Огромные массы народа ведь перемещаются. А плюс еще электрички...
А спрашивается - зачем? Чего им около дома не работается, не развлекается, не учится, не лечится и т.д.? Чего ради тратить до 6 часов в день на дорогу ???
Я бы вот с удовольствием жил бы не в Москве, если бы уровень жизни был не хуже.
Так что некоторые представители власти уже поняли, что без выравнивания жизни - не обойтись.
Осталось заставить федеральные власти задуматься.
Как? Да в общую очередь их, в пробку. Опаздывают - пусть в метро едут.
Оооочень скоро им это надоест...

А дороги... Это хорошо и тоже мера. Но не главная.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 30.05.2006, 13:54
Аватар для kom
kom (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 330
kom is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Ле Тун
Поэтому народ мигрирует из депрессивных - в прогрессивные. Все, кто может, любыми способами, но стараются приехать, зацепиться, закрепиться и жить... чтобы попытаться как-то и свою жизнь приподнять, и детям своим. И родственников по возможности подтянуть.
Правильно, все более-менее мобильные двигаются туда, где можно заработать.

Цитата:
Так что некоторые представители власти уже поняли, что без выравнивания жизни - не обойтись.
Осталось заставить федеральные власти задуматься.
Как? Да в общую очередь их, в пробку. Опаздывают - пусть в метро едут.
Оооочень скоро им это надоест...
А дороги... Это хорошо и тоже мера. Но не главная.
Надоест и пересядут на вертолеты :\
Хотя в целом - верно. Зачем народу было бы ехать в эту душную Москву, если и в остальных регионах нормальная жизнь? Она может сейчас уже и получше, чем была, но все равно до столичного уровня не дотягивает.
Чтобы решить этот вопрос, нужно целый комплекс мер развития регионов, одними дорогами тут не обойдешься, но развитие транспортной инфраструктуры занимает здесь не последнее место.
Вообще это уже темы для политфорумов.

А акцию можно сделать перманентной.

Последний раз редактировалось kom; 30.05.2006 в 13:55.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 30.05.2006, 19:09
Аватар для Плотник
Плотник (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Плотник is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от maxim22
К слову.

МЫ НЕ СВЯЗАНЫ ВРЕМЕНЕМ В ДОСТИЖЕНИИ НАШИХ ЦЕЛЕЙ
Очень красивое и интересное предложение. Но не утром на работу... А вот в пятницу, по дороге на дачу, когда в пробке ВСЕ смогут спокойно прочитать лозунги (долго шевелят губами, а потом улыбаются) - другое дело...
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 31.05.2006, 23:35
AIRBURN (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 35
AIRBURN is on a distinguished road
А идея с рекламным щитом на тему мигалок на Рублевском шоссе или Кутузовском проспекте уже отметена? Жаль...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 31.05.2006, 23:53
Гайковод (Offline)
Администратор
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,466
Гайковод отключил(а) отображение уровня репутации
Цитата:
Сообщение от AIRBURN
А идея с рекламным щитом на тему мигалок на Рублевском шоссе или Кутузовском проспекте уже отметена? Жаль...
Ничего не отменено, но размещение подобного щита будет стоить больших денег. Если только кто-то проспонсирует данное мероприятие.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 01.06.2006, 09:32
AIRBURN (Offline)
Участник
 
Регистрация: 29.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 35
AIRBURN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Гайковод
Ничего не отменено, но размещение подобного щита будет стоить больших денег. Если только кто-то проспонсирует данное мероприятие.
Больших - это сколько? Может, все же стоит скинуться? Эффекта будет целая куча! :-)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 01.06.2006, 10:07
Ле Тун (Offline)
Участник
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 48
Ле Тун is on a distinguished road
Щит.
Размещать щиты имеет право рекламное агентство.
Если вы хотите разместить щит - то идете в агентство. И любой каприз на щите за ваши деньги.
Но надо понимать, что в данном случае в любом агентстве мы получим отказ. Они не идиоты. Одно дело - написать на щите "Маша, я тебя люблю", и другое - такое, что хотим мы.
Это агентство после размещения не проживет и недели.
Неужели это не понятно?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие изменения нужны? OWladimir Юридическая взаимопомощь 25 15.06.2006 09:05


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс цитирования