Pasha Prokopev

Уважаемый! Я кричу , потому что все мы сегодня получили отсюда письмо с просьбой подписать заявление. Я уже это сделал. Почитайте.
Я кричу потому что НАДО ПЕРЕХОДИТЬ В НАСТУПЛЕНИЕ.
Поэтому я и открыл этот топик по согласованию с руководством МООА.
Я призываю к действию. Вы же видите эти депутаты хотят перманентный ТО на дорогах ввести. Чего еще ждать!
Мы должны быть сплоченным сословием, крутящих баранку, умеющим ЖЕСТКО бороться за свои права.

2 ervin

А на самолётах вы летаете? Вы за то чтоб самолёты осматривали спец. техн. службы перед полётом или вам достаточно того, что вашим родственникам выплатят страховку в случае чего?

Реалии таковы: ТО останется в любом случае (изучите мировой опыт) и наша задача сделать это мероприятие как можно менее геморройным и полезным для автовладельца. Дейл Карнеги в таких случаях говорил: "Если тебе достался лимон - сделай из него лимонад".
А потом, представьте такой невероятный сценарий, что "к выборам" взяли да и отменили ТО. Что будет после выборов?
- Введут "Проверку Технического Состояния". По содержанию таже самая хрень, но с новым названием и местом проведения на обочине.

ladoga4ever Я же просил!!! Не надо в сторонц уводить дискуссию!

Черт с ними самолетами!!!
Мы автомобилисты!
И мы должны жестко бороться с ненужным нам геморроем.

Не надо сравнивать нашу проблему с самолетами и т.д.

Есть четкая цель, и я призываю за нее бороться!

Дискуссия подразумевает обсуждение различных точек зрения!
Если вы (ervin) считаете вашу точку зрения единственно верной и не подлежащей критике то не выносите её на обсуждение на форуме и уж тем более говорить "МЫ АВТОМОБИЛИСТЫ".
Мы тоже автомобилисты (те кто имеет несколько отличную от вашей точку зрения) тоже против ненужных геморроев и поэтому намерен отстаивать свою точку зрения - ТО НУЖЕН!!! Не в том безобразном виде, что сейчас! Но ваше предложение по отмене ТО приведёт к увеличению аврий, увеличению пробок на дороге поскольку в пробках кипеть начнёт уже каждая вторая развалюха и т.д.

Вы абсолютно правы, что в том виде в каком сейчас существует ТО - это безобразие, и оно не решает проблемы кипения в пробках и аварийности на дорогах...
Так что я не могу принять однозначно ни одну сторону ни Вашу ни Вашего аппонента, потому что ТО нужно, но такой, как сейчас ТО - точно долой!!!
З.Ы.: Как говорил Евдокимов: "... в России всегда так - никто не виноват, а морды у всех битые..."

а чего вы хотите, если люди получают права без должного образования, без наработанных навыков, тут еще в тему запретили проводить обучение вождению самостоятельно на необорудованной машине. как всем видно, дальнейшее поступление знаний происходит уже на дороге, причем нередко за счет других участников движения. ТО нужен но не в таком виде. я сам прохожу ТО за деньги, но только потому что мне жалко свое время. А сам корень проблемы лежит в нашем низком уровне жизни , в непомерных налогах и пошлинах. вчера видал по дискавери как человеки приобрели мерс 84г, весь блестящий, конфета шоколадная, за 400 фунтов, конечно, они еще столько же в него потом вложили, с нашими реалиями не сравнишь такую жись, короче, граждане, пора к оружию, надо поразорять "дворянские гнезда" на рублевке, пора уже сволочам бояться.

ladoga4ever

Цель моего топика - сплотить тех, кому ТО НЕ НУЖЕН!
Это трата времени и денего!!!
Вы просто не можете себе вообразить, что можно просто выйти на улицы и сказать - власть , иди на ...!!!

А если этого не сделать, они будут постоянно придумывать как бы нас ограбить еще!!!

В том виде, в котором есть сейчас ТО решает только две задачи - гемор и нажива. Гемор автолюбителям, все остальное проверяющим.
Никому не интересен опыт зарубежных стран, где ТО - это не бумажка ламинированная, а проверка техсостояния автомобиля и его ремонт в случае неисправностей, т.е. подготовка ТС к безопасному его использованию. А у нас это "золотое дно" - ЭЛЬДОРАДО. А по сему людей интересует распределение ден.потоков, а не безопасность.
Я считаю, что ТО нужен, но совершенно в другом виде.

Если отменят ТО сейчас (из области фантастики конечно), то как ездили автомобили, так и будут ездить. Кривая ДТП вверх не поползет. Однозначно. Посмотрите передачи, посвященные ЧП на дорогах. Я что-то не вижу среди пострадавших ржавых, старых машин, а все крутые иномарки, да свеженькие Тазики. Значит дело не в ТО, а в прокладке между рулем и сиденьем.
Опасаются отмены ТО водители, которые видно сами не в состоянии контролировать техническое состояние автомобиля ввиду некомпетентности в этой части. Но для этого есть сервис.
В нашем городе есть трехсторонний перекресток, где с незапамятных времен установили светофор. Постоянно стали скапливаться машины. Я так же как Ervin из кожи лез, доказывая абсурдность его установки. Ответ получал один - "В целях безопасности движения". И вдруг ЧУДО, недавно переключили в режим мигающего желтого. Сразу проблема разрешилась. Автомобили спокойно разъезжаются согласно знаков приоритета. Скопления авто исчезли.
Аналогично было бы и с ТО. "Отряд не заметит потерю бойца".
А с ОСАГО аналогичное положение. Я оплачиваю из своего кармана нерадивость, небрежность или плохую подготовку других водителей.
С уважением Николай.
Шофер 1 класса. Водительский стаж 42 года.

jetta

Абсолютно с Вами согласен. Но чтобы ТО отменили - нужно проводить акции протеста.

Мне кажется, полностью дерегулировать и оставлять на здравый смысл водителей частоту и процедуру технического осмотра (настоящего осмотра, не имею в виду ГТО) - нельзя.

Во-первых, водитель по закону несет ответственость за тех. состояние а/м, но водитель может руководствоваться только внешним осмотром и ощущениями, а этого явно недостаточно. Если в пути откажут тормоза или отвалится колесо и он вылетит на встречку и кого-то поугбит - родственников погибшего деньги от ОСАГО не утешат.

Во-вторых, водителей-пофигистов и водителей-камикадзе у нас на порядок больше, чем в Европе. Культура еще не та, хотя в целом и растет.

В-третьих, ответственность за ДТП по причине неисправности должны нести не только водители, а еще и автопроизводители и техцентры, в зависимости от причины возникновения неисправности. Нельзя же делать виновным водителя, если на гарантийной машине отказали тормоза? Или если на ходу отлетело колесо, только что незакрепленное в ТЦ?

ИМХО, государству следует:
- отменить ГТО в нынешнем виде как архаичную и ничего не дающую процедуру;
- установить МИНИМАЛЬНУЮ частоту проверки ТО и МИНИМАЛЬНЫЙ СПЕКТР проверяемых узлов и агрегатов на ЧАСТНЫХ уполномоченных сервис-центрах (как сейчас, годы, 3-2-2-1)
- установить предельную стоимость проверки техсостояния на частных техцентрах по минимальному перечню, чтобы частные ТЦ не наживались на водителях; по желанию, понятно, водитель за свои деньги может и расширить этот спектр,
- установить форму документа, подтверждающего прохождение ТО в частном ТЦ,
- установить и разграничить ответственность за ДТП по причине неисправности: у водителя, у ТЦ и у производителя,
- сертифицировать частные техцентры на данный вид услуг,
- проверять в дороге по техсостоянию ТОЛЬКО наличие документа о прохождении ТО в частном центре.

Esper

То есть опять рабская психолгия - надо облагородить этот геморрой.

НАДО ЕГО УБРАТЬ!!! МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ОСАГО И ГОРИ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СИНИМ ПЛАМЕНЕМ!!! МЫ ЖЕ ЗА-ПЛА-ТИ-ЛИ!!!

Не путаем свободу и анархию. Мы живем в обществе и по определению несвободны от обязательств по отношению к другим членам общества.
ЛУЧШЕЕ И САМОЕ ДЕШЕВОЕ СРЕДСТВО БОРЬБЫ С ЧЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО, в т.ч. с аварийностью - ПРОФИЛАКТИКА. Поэтому надо не "облагородить этот геморрой", а превратить ТО из формальности и волокиты в реальное средство борьбы с аварийностью путем профилактики и ответственности ТЦ. Одновременно сэкономить водителю время, позволив провести нормальный профилактический осмотр и если нужно ремонт, и приравнять это к ТО.

Неужели Вы, Ervin, ездите в автосервис ТОЛЬКО когда у Вас что-то сломалось? Не меняете регулярно масло, фильтры, колодки, не проводите диагностику подвески и т.д.? А ждете, пока какая-то система в авто просто прекратит работать - сгорит двигатель, машина откажется тормозить, отвалится колесо и т.д.? Тогда, просто по теории вероятностей в один день, боюсь, Вас ждет ситуация, в которой никакое ОСАГО не поможет и даже утешением будет слабым... тьфу-тьфу-тьфу, конечно.

Если профилактику делаете (а это делает большинство водителей) - не понимаю, почему Вы против того, чтобы ей придать статус ГТО, заодно переложив часть ответствености с водителя на ТЦ.

Я не знаю как у вас в городе jetta, а на московских забитых трассах попав в очередную пробку задаёшься вопросом глядя через лобовое стекло в даль "...ну чё там опять?" А через час ползущего движения доезжаешь и до виновника пробки (обычно потрёпанный москвич или волга), которые стоят с открытым капотом и извергают клубы пара.
Далее начинается цепная реакция.... Т.е. из-за одного нерадивого автовладельца страдают и опаздывают тысячи! Я не против советских авто (в т.ч. старых и т.д. сам на ВАЗе езжу), а против того, что некоторые водилы по различным причинам не уделяют должного внимания своему 4-хколёсному имуществу. И вот это должен отсекать ТО.
2 ervin
Нет никакой рабской психологии, есть разумный подход. Говоря о контроле тех.состояния авто прежде всего речь идёт о возможных последствиях и первую очередь о жизни Человека, которую не компенсируют никакие деньги, страховки и т.п.
Один мой приятель что называется "живёт сегодняшним днём". Он ездит на своей машине буквально до тех пор пока не отвалится колесо, глушитель или ещё чтонибудь в этом роде. С ним ездить просто страшно и я не хотел бы оказаться у него на дороге...
Далее...
Про сельских жителей. Если сейчас они не в состоянии пройти ТО (по причине ужасного техн.состояния своих авто) то и на дороги общего пользования стараются не выезжать без особой нужды, то что будет теперь, когда на трассах появятся все эти запорожцы, битые москвичи и пр.? У селян дела идут не важно (хотя тенденция на улучшение всё же пошла) и содержать свой автомобиль в надлежащем состоянии они просто не в состоянии. Отменив ТО будет разрешено ездить буквально на всём, что движется (или пока движется). Кол-во аварий в регионах возрастёт в разы сотв-но страховые компании поднимут стоимость ОСАГО и т.д.
Короче лозунг: "Счастья всем и сразу!" хорош и мне нравится, но не бывает так...

2 Esper
Полностью солидарен и всё такое!

Esper

Я делаю профилактику!!! Вы опять в сторону уходите! Я заплатил за ОСАГО И БОЛЬШЕ НЕ ЖЕЛАЮ НИ СЕКУНДЫ ВРЕМЕНИ И НИ КОПЕЙКИ ДЕНЕГ ТРАТИТЬ НИ НА ТО НИ НА КАКИЕ-ЛИБО ДРУГИЕ ПРОВЕРКИ КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО!!!

Esper

НЕ НАДО ВАЛИТЬ В ОДНУ КУЧУ АВАРИЙНОСТЬ И ТО !!!

Митя

Не надо путать навзанный нам геморрой с дураками - водителями. Упомянутые Вам авто с открытым капотом НАВЕРНЯКА прошли ТО.
Вы сами доказываете мою правоту - ЗАЧЕМ НАМ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ!

Нет никакой прямой связи между заплатил за ОСАГО и вашими нежеланиями!
Если вы оплатили свою медицинскую страховку это же не освобождает вас от хождениям по врачам или вы считаете, если заплатил то всё... здоров!

Причем тут самолеты?
Летя самолетом, ты волей-неволей доверяешь свою жизнь авиакомпании и, кроме того, самолет-не автомобиль, аварийку не включишь и у обочины не остановишься.

Кроме того, в правилах ясно написано, что владелец автомобиля должен проверять тех.состояние перед выездом. Зачем еще это глупое ТО? Может у каждого гаража по гаишнику поставить и он будет перед каждым выездом ТО проводить?
А если в дороге что поломается, тоже за талоном на ближайший пост? Ну бред же..

Извините, уважаемый, но вы не правы. Как правило, Москвич или Волга, стоящие с открытым капотом, находятся далеко от причины пробки. И их спокойно все объезжают.
Как правило, пробку создают пара иномарок (или нашемарок), догнавших друг друга, или сужение с пяти полос в две, или слияние двух толстых улиц в одну такую же, когда в сумме семь полос сливаются в четыре.
Вот там пробки - хронические.
А вскипевшие москвичи с волгами в Москве если и попадаются, то достаточно редко и, как правило, проблем особых не создают (ну уж если не однополосную дорогу перекроют).

МИТЯ

НЕ НАДО ПУТАТЬ ХОДЬБУ В АВТОСЕРВИС (К ВРАЧУ) С ГЕМОРРОЕМ ПО НАЗВАНИЕМ ТО!!!

В АВТОСЕРВИС Я ЗНАЮ ЗАЧЕМ Я ЕЗЖУ. А ПРО ТО Я И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ.

При создании законодательных инициатив не надо думать, что все такие порядочные и правильные ка вы ervin. Правила и законы пишутся с учётом различных условий и всевозможных крайностей. Это я о чём...
О том, что не все автолюбители также хорошо, как вы ervin, следите за техническим состоянием своего авто.

2 kom
< Причем тут самолеты?
Летя самолетом, ты волей-неволей доверяешь свою жизнь авиакомпании и, кроме того, самолет-не автомобиль, аварийку не включишь и у обочины не остановишься. >
А учавствуя в движении (особенно на скоростных трассах) волей - не волей доверяешь свою жизнь тем кто спереди тебя едет и тем кто с плохими тормозами въедет вам в ж.. зад! У обочины и с плохими тормозами не остановишься - в кювете окажешься.

вообще-то ОСАГО к техосмотру отношения как бы не имеет.
Иное дело, что функции технического освидетельствования авто у ГАИ надо отнимать. Пусть ловят бухариков и прочих нарушителей. А количество окиси углерода в выхлопе - не должно их волновать (ну, разве что они всем стадом в грынпыс запишутся:) )

кстати, можете запатентовать идею: страховать техническое состояние автомобиля. Типа "покупного" техосмотра, только быстро и легально.;)

Хм. Насколько я вижу, ходя/ездя по улицам, тормоза тут ни при чем. Если бы при чем было только состояние тормозов, то всякие новехонькие с виду авто не въезжали бы с такой радостью друг в друга.

Вот, к примеру, догнал меня Москвич 41-й. Летом догнал, по сухому асфальту, и с тормозами у него все хорошо было - юзом со свистом догонял.
Догнал не сильно, была б АБС - вообще бы не догнал. И что, будем теперь всем в обязательном порядке АБС ставить и на ТО проверять, стоит или нет?

Я, кстати, довольно редко вижу, чтобы в кого-нибудь въехало ржавое корыто. Надо элементарно статистику по этому поводу пособрать, да нету ее, поди :( .

По хорошему, конечно, надо, например, начиная с октября обязательную зимнюю резину для всех вводить, да и много чего надо, но ТО раз в два-три года тут явно ни при чем.