МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Завалинка (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=94)
-   -   Патриотизм (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15914)

sego 05.01.2018 22:28

Есть над чем подумать

https://oko-planet.su/politik/politi...aya-ideya.html

Pasha Prokopev 05.01.2018 23:02

Цитата:

Сообщение от sego (Сообщение 280610)
Есть над чем подумать

https://oko-planet.su/politik/politi...aya-ideya.html

Думать вообще полезно, коллега.
Мы тут с патриотизмом ваще запутались, а там вообще над национальной идеей думы.
Путин конечно ляпнул на счет того, что именно патриотизм - национальная идея. Теперь натягивают мем на глобус.
И вообще. Пишу теперь по правилам орфографии и с пунктуацией. А за ошибки сразу прошу миль пардон.

Статья годная.

sego 05.01.2018 23:21

Цитата:

Сообщение от Pasha Prokopev (Сообщение 280611)
Думать вообще полезно, коллега.
Мы тут с патриотизмом ваще запутались, а там вообще над национальной идеей думы.
Путин конечно ляпнул на счет того, что именно патриотизм - национальная идея. Теперь натягивают мем на глобус.
И вообще. Пишу теперь по правилам орфографии и с пунктуацией. А за ошибки сразу прошу миль пардон.

Статья годная.

В статье и говорится, что патриотизм - следствие национальной идеи. И я, наверно, соглашусь с этим. Как-то не получается, так вот просто объявить, что все должны быть патриотами и баста.

Алена59 06.01.2018 01:19

Справедливость как национальная идея - это конечно очень глобально!:rolleyes: И неосуществимо. Так думаю. Считать национальной идеей патриотизм - это вообще ни о чем. Красивая пустая фраза из высоких слов. Ближе к жизни надо быть.

И, по-моему, в современных условиях у нас вообще не может быть никакой общей или объединяющей всех граждан идеи. Потому что наше общество слишком сильно разделено на непримиримые классы (как в этой статье правильно говорится). Ну как могут договориться между собой волки и овцы, вор и обворованный, трудящиеся и лодырь или мироед, ну и тому подобные социальные группы? Разве что в условиях физического выживания из-за какого-нибудь глобального (природного или рукотворного) катаклизма...

Вот кстати сегодня только попалось:
http://svpressa.ru/economy/article/189919/

Ну и с чего это эти управляющие страной миллионеры-руководители будут ни с того, ни с сего задумываться о какой-то там справедливости? Оно им надо? У них и так все в порядке, ну не хватает зарплаты время от времени, так и ведь добавляют регулярно, не обижают...

karel 06.01.2018 07:58

Цитата:

Сообщение от Pasha Prokopev (Сообщение 280611)
...
И вообще. Пишу теперь по правилам орфографии и с пунктуацией. А за ошибки сразу прошу миль пардон.

...

Паша, зря иронизируешь.
Быть грамотным- дань уважения предкам, создавшим язык.

Но, судя по твоему отношению ко всему русскому- это для тебя больная тема.

ac-master 06.01.2018 08:33

Патриотизм, законность и справедливость - это три разные вещи. Патриотизм - это не фанатичное и безрассудное уничтожение всего нам чуждого и иностранного, а стремление укрепить и поднять на более высокий уровень образование и качество жизни в своей стране. Патриоты "жертвуют" себя на благо Родины. Настоящие патриоты посвещают себя служению Отечеству и людям, живущим в нем. А у нас сейчас патриотизм находится на уровне "Кликушества". Кто громче кричит - тот и патриот :). Если не кричишь на всех углах, значит ты не патриот.
Люди кричащие с пеной у рта, что они атеисты - на самом деле тоже являются верующими, что Бога не существует.
Для справки из БЭС
КЛИКУШЕСТВО (проявление истерии) — причитания, выкрики с бурной жестикуляцией, судорожными припадками.
Ну чем не известные всем нам многочисленные политики, стремящиеся набить свои карманы вместо заботы о тех, кто их выбирал как своих представителей в органы власти :)

Pasha Prokopev 06.01.2018 12:15

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 280616)
Паша, зря иронизируешь.
Быть грамотным- дань уважения предкам, создавшим язык.

Но, судя по твоему отношению ко всему русскому- это для тебя больная тема.

Да ладно тебе. :)
Я пишу с ошибками. И только.
Про предков не надо вспоминать, форумчан надо уважать. Я уважительно буду впредь, вот!!!
;)

Pasha Prokopev 06.01.2018 12:27

Цитата:

Сообщение от ac-master (Сообщение 280617)
Патриотизм, законность и справедливость - это три разные вещи. Патриотизм - это не фанатичное и безрассудное уничтожение всего нам чуждого и иностранного, а стремление укрепить и поднять на более высокий уровень образование и качество жизни в своей стране. Патриоты "жертвуют" себя на благо Родины. Настоящие патриоты посвещают себя служению Отечеству и людям, живущим в нем. А у нас сейчас патриотизм находится на уровне "Кликушества". Кто громче кричит - тот и патриот :). Если не кричишь на всех углах, значит ты не патриот.
Люди кричащие с пеной у рта, что они атеисты - на самом деле тоже являются верующими, что Бога не существует.
Для справки из БЭС
КЛИКУШЕСТВО (проявление истерии) — причитания, выкрики с бурной жестикуляцией, судорожными припадками.
Ну чем не известные всем нам многочисленные политики, стремящиеся набить свои карманы вместо заботы о тех, кто их выбирал как своих представителей в органы власти :)

Наверное Вы правы.
Просто если не говорить о таких вещах, то они не заметны. А ведь обидно же? Ты, "понимашь"(с)Ельцин, стараешься, за Родину, а они не видят... Обида гложет и заставляет погромче...
Но я лично с Вами согласен. Патриотизм во многом сродни кликушеству: "На миру и смерть не страшна".
Давно читал, где то даже писал: есть научная работа, изучили национальные особенности истинного геройства. Так вот, характерные случаи: у китайцев - красиво обмануть ближнего, причем обманщик заведомо слабее.; у американцев - на глазах у всех спасти одного, угробив попутно полгорода. А вот у русских сложнее все же - мать-одиночка, (отец то погиб за Родину), молча воспитала пятерых, ни копейки от государства, государство их на фронты и сгноило в окопах всех, мать одна без цели в жизни и внуков, но героиня!!! Наши герои тихи и не публичны, но невероятно сильны духом.
Право слово, стоит оглянуться и найти таких вокруг. Вот они суть геройства российского народа. Истинные патриоты.
Я без юмора пишу, ведь оно на самом деле так и есть. Наши люди патриотичны и геройски по умолчанию. По месту рождения.

Алена59 06.01.2018 14:14

Цитата:

Сообщение от ac-master (Сообщение 280617)
Патриотизм, законность и справедливость - это три разные вещи. Патриотизм - это не фанатичное и безрассудное уничтожение всего нам чуждого и иностранного, а стремление укрепить и поднять на более высокий уровень образование и качество жизни в своей стране. Патриоты "жертвуют" себя на благо Родины. Настоящие патриоты посвещают себя служению Отечеству и людям, живущим в нем...

Вы совершенно правы, я согласна с Вами.
Вот на гербе Строгановых (известные русские купцы и предприниматели) было написан их девиз:«Ferram opes patriae, sibi nomen», что переводят так: «Отечеству принесу богатство, себе (оставлю) имя».

А вот хоть кто-нибудь из наших современных руководителей (и из их "подчиненных"-миллионеров-управленцев, так называемых) может ли сказать миру что-то хотя бы приблизительно подобное о себе, своей фамилии и своей семье? :cool: То-то и оно... Вот и весь их "патриотизм" как на ладони. А по сути - они все - просто лицемерные "кликуши".

Хотелось бы вот ещё свести поближе справедливость и законность. :rolleyes:

sego 06.01.2018 22:17

Я вот что подумал… Все эти лицемерные чинуши, которые нам с экранов вещают про патриотизм, а сами набивают себе карманы и отправляют детей жить за границу, на самом деле, сознательно или нет, делают одну очень гаденькую вещь. Они дискредитируют само понятие патриотизм. Еще немного и это слово станет нарицательно-ругательным, как ранее произошло с другими, в общем-то не плохими понятиями. Вот так, потихоньку и уничтожают все то светлое, что в нас осталось…

Pasha Prokopev 07.01.2018 07:55

Цитата:

Сообщение от sego (Сообщение 280628)
Я вот что подумал… Все эти лицемерные чинуши, которые нам с экранов вещают про патриотизм, а сами набивают себе карманы и отправляют детей жить за границу, на самом деле, сознательно или нет, делают одну очень гаденькую вещь. Они дискредитируют само понятие патриотизм. Еще немного и это слово станет нарицательно-ругательным, как ранее произошло с другими, в общем-то не плохими понятиями. Вот так, потихоньку и уничтожают все то светлое, что в нас осталось…

Патриотичность элит другая. Смешно требовать от них такого самопожертвования. Во все времена на Руси богатенькие засылали пасынков за границу, набираться ума-разума.

Вопрос к происхождению их денег точно не отменить. Государство должно бы обеспечить не возможность траты ворованных денег так как теперь, но "государство это я", а кто у нас теперь "я"? Партия жуликов и воров.
Этот мем очень точен.
У нас наверное неприятие не к их яркой "патриотичности", а к происхождению их бабла. Ведь даже если оно получено "честным путем", то все равно разрыв с реальностью просто не оставляет другого толкования - бабки не справедливые.
Возможно нам снова помогут американцы, в феврале, когда остановят у себя их ворованные деньги. Но ведь останутся оффшоры и швейцарские банки. Умные из "этих" еще долго будут доить страну.

Боюсь, общество наше опять готовится "самоочищаться", что бы это не означало, как бы это не выглядело. Но по пословице, достанется всем сестрам по серьгам. И стрелочников будет. И невинных жертв достанет.

Алена59 07.01.2018 09:35

По-моему Вы, Павел, преувеличиваете насчет заграничного обучения в прошлом - не припоминаю что-то такого. Кроме времён Пётра Первого. Не было такого... Богатые ездили лечиться, отдыхать разве что в Италию, но не учиться. Обменивались, конечно, опытом и торговали, и наряды, наверно, выписывали "из Парижу" ))) Только во все времена цари со своими помощниками занимались развитием хозяйства российского и обустройством новых земель в своей стране. Всей семьёй. И жили на своей земле, и их благоустраивали, и новые города строили, и фабрики-заводы, и школы и больницы, и парки разводили... Такого безобразия, что творят с Русской Землёй нынешние нувориши - никогда не было. Грабеж устраивали только всякие враги-чужестранцы во время войн. Но чтобы вроде бы свои?.. :mad:

sego 07.01.2018 11:11

Цитата:

Сообщение от Pasha Prokopev (Сообщение 280630)
Патриотичность элит другая. Смешно требовать от них такого самопожертвования. Во все времена на Руси богатенькие засылали пасынков за границу, набираться ума-разума.

Вы правильно подметили - набираться ума-разума. Т.е. раньше у элит была цель, чтобы их дети могли большую пользу принести отечеству, набравшись ума за границей. А сейчас? Цель одна - устроить своих деток, чтобы они там жили-не тужили на "честно заработанные" бабки предков.

Pasha Prokopev 07.01.2018 14:54

Цитата:

Сообщение от sego (Сообщение 280632)
Вы правильно подметили - набираться ума-разума. Т.е. раньше у элит была цель, чтобы их дети могли большую пользу принести отечеству, набравшись ума за границей. А сейчас? Цель одна - устроить своих деток, чтобы они там жили-не тужили на "честно заработанные" бабки предков.

Это так. Просто сейчас учеба не является фетишем, на фоне всяких там недоучек типа Трампа или Б. Гейтса.
Но вообще то среди наших богатеньких модно отучить ребенка в Йель или ище где то.
Да и с баблом все не просто. Не дают нашим его тратить по настоящему. Даже Абрамовичу. Не дают замутить гигантские транснациональные корпорации. Даже банкротов типа Сааб скупать не дают. Посему, как бы не тащили наши жулики, потратить такие деньги им негде. Вот это их реально бесит. Нашим бы давно понять простую вещь: их обществе "равных" они в самом низу пищевой цепочки и их место у параши. Им бы настроится, что реальная мировая элита наверное сможет принять их деньги только в пятом-шестом поколении их потомков. Но у нас теперь все живут "быстро". Да и как иначе: украл, выпил, в турьму.

WCSN 07.01.2018 16:41

Паша... небольшое уточнение: "украл, выпил, в турьму." - украл, выпил, в лондон.

Pasha Prokopev 08.01.2018 22:19

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 280634)
Паша... небольшое уточнение: "украл, выпил, в турьму." - украл, выпил, в лондон.

В лондон после тюрмы :)

WCSN 09.01.2018 05:05

Цитата:

Сообщение от Pasha Prokopev (Сообщение 280638)
В лондон после тюрмы :)

не все после тюрьмы могут ехать в лондон, а только ТОТ, кто хорошо припрятал.

И, кстати, Алёна очень хорошо сказала... государственные люди могут поступать только так. И, если это не так, то иначе "государственное должностное лицо" - враг. То где твои счета, дети, недвижимость (одно дело "дача" и совсем где то что ты называешь домом) - говорит о том, кто ты для России - враг или нет. Собственно, даже мысли о том, где всё это должно быть говорит обо всём... Да, ты можешь годами не жить в родной стране, но если ты считаешь Россию только местом зарабатывания бабла или ещё как, и "моя родина там, где жёпе хорошо" - ты враг.

ac-master 10.01.2018 21:44

В свое время на Руси было такое течение как Скопцы. Это когда человек сам, без принуждения себя кастрировал, чтобы посвятить себя целиком и полностью только служению своего народа. В Азии это были в том числе и евнухи, а у нас их называли Скопцы. Так вот когда один из правителей России узнал размеры этого течения у русского дворянства и должностных лиц - приказал провести "полною диспансеризацию" и потом только угрозами физической расправы с этим течением он смог добиться уменьшения случаев такого изуверства.

Алена59 10.01.2018 22:03

Времена изменились...ныне все по- иному.
Олигархи продают Родину, покупая гражданство на Мальте
Паспорт, дающий право на свободный въезд в США, обходится в 880 000 евро

Цитата:

...Согласитесь, это чертовски удобно на случай, если в промозглой родной России снова запахнет революцией. Или национализацией. Или просто Запад закрутит нам гайки по иранскому сценарию.

— Получение второго гражданства, с точки зрения закона, не является в России чем-то преступным, — отмечает политолог, директор Института политических исследований Сергей Марков. — Однако не стоит забывать, что Мальта является членом Евросоюза, который, совместно с США, ведет сегодня гибридную войну против России. И что подлинной целью Запада является свержение президента РФ Владимира Путина, и установление в России колониального режима по типу украинского..

На деле это означает: фигуранты списка, которые получили мальтийское гражданство, в этой войне выбрали сторону Запада. И в критической ситуации они со стопроцентной вероятностью сделают все возможное, чтобы помочь западным авторам совершить государственный переворот в РФ...
http://svpressa.ru/politic/article/190207/

joy 11.01.2018 06:23

Цитата:

Сообщение от Алена59 (Сообщение 280649)
Времена изменились...ныне все по- иному.
Олигархи продают Родину, покупая гражданство на Мальте
Паспорт, дающий право на свободный въезд в США, обходится в 880 000 евро


http://svpressa.ru/politic/article/190207/

Любой человек в любой стране, который выводит свой капитал за границу, может в любой момент быть поставлен перед выбором: либо ты предаешь свою родину, либо теряешь деньги.

Из ближних примеров Янукович и Порошенко. И тому и другому сказали, что они потеряют свои деньги, если не согласятся на рокировку. И какая разница, было у них Мальтийское гражданство или нет.

А ваши рассуждения на уровне: "Сегодня вальсы он танцует, а завтра Родиной фарцует!" или "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

Pasha Prokopev 11.01.2018 09:38

Цитата:

Сообщение от joy (Сообщение 280652)
Любой человек в любой стране, который выводит свой капитал за границу, может в любой момент быть поставлен перед выбором: либо ты предаешь свою родину, либо теряешь деньги.

Из ближних примеров Янукович и Порошенко. И тому и другому сказали, что они потеряют свои деньги, если не согласятся на рокировку. И какая разница, было у них Мальтийское гражданство или нет.

А ваши рассуждения на уровне: "Сегодня вальсы он танцует, а завтра Родиной фарцует!" или "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

А зачем и почему они капиталы вывозят? Только ли из желания украсть?
Простые ответы тут не работают. Простые ярлыки не поклеить.

sego 11.01.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от joy (Сообщение 280652)
Любой человек в любой стране, который выводит свой капитал за границу, может в любой момент быть поставлен перед выбором: либо ты предаешь свою родину, либо теряешь деньги.

Из ближних примеров Янукович и Порошенко. И тому и другому сказали, что они потеряют свои деньги, если не согласятся на рокировку. И какая разница, было у них Мальтийское гражданство или нет.

А ваши рассуждения на уровне: "Сегодня вальсы он танцует, а завтра Родиной фарцует!" или "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

А разница в том, что тот, кто получил второе гражданство, уже сделал свой выбор.

joy 11.01.2018 12:14

Цитата:

Сообщение от sego (Сообщение 280656)
А разница в том, что тот, кто получил второе гражданство, уже сделал свой выбор.

Смех в зале.
Если у вас зарплата 50 тыс. руб., то вам не в тягость заплатить 25 руб. за маршрутку.

Для кого-то 880 000 евро - такие же копейки.

Вы действительно думаете, что Мальтийское гражданство - это 100% пропуск в счастливую жизнь???

sego 11.01.2018 13:26

Шутку не понял! Я не говорил про стоимость вообще ничего. От слова - совсем!
И причем тут счастливая жизнь? Похоже мы с Вами о разном говорим.

karel 11.01.2018 13:33

Цитата:

Сообщение от joy (Сообщение 280657)
...думаете, что Мальтийское гражданство - это 100% пропуск в счастливую жизнь???

Это пропуск не в счастливую жизнь, а просто в жизнь. Если хотите- в другую жизнь.
Когда "запасные аэродромы" подготавливают те, от кого может зависить благосостояние страны, то это что- то да значит.


Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot