МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Завалинка (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=94)
-   -   Патриотизм (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15914)

Сiviс 09.07.2015 13:18

Подвиг - это без вопросов. Не эти панфиловцы полегли - так другие...
Вопрос в другом, что будем делать с мифом и с его следами (улицы, памятники, пароходы, учебники...). Или прикинемся, что ничего не случилось? Дети наши будут перечислять имена... кого?

Сiviс 09.07.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от Pasha Prokopev (Сообщение 264633)
...PPPS Примечание для идиотов: данное стихотворение является антисоветским, а не пронацистским.

В корне не согласен! Нет в нем ничего ни антисоветского, ни пронацистского. На мой взгляд (если коротко) оно показывает нам, насколько мы, люди, одинаковы. Все стремимся к лучшей жизни, у всех одинаковые ценности... и никто не застрахован от ошибок на своём пути.
"Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастна по-своему" Л.Н.Толстой.

karel 09.07.2015 14:07

Подвиг был? Да, ибо то, что танки подбиты- не оспаривается.
Сражались там панфиловцы? Вероятно да, это ведь тоже установить не трудно.
Сколько их было- а не всё- ли равно? 28... 30. или 130...
Чьи имена будут перечислять наши дети- надеюсь установят при помощи подобных документов.

Pasha Prokopev 09.07.2015 16:01

Цитата:

Сообщение от Сiviс (Сообщение 264643)
Подвиг - это без вопросов. Не эти панфиловцы полегли - так другие...
Вопрос в другом, что будем делать с мифом и с его следами (улицы, памятники, пароходы, учебники...). Или прикинемся, что ничего не случилось? Дети наши будут перечислять имена... кого?

гордиться будем, подвигом героев. То, что их 128 а не 28 только добавляет гордости - героев было больше.
а в учебниках истории так и написать - в начеле думали что 28, оказалось больше героев, многие выжили, что существенно. Больше родов получит геройских предков и признание потомков.

Сiviс 09.07.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от Pasha Prokopev (Сообщение 264653)
...а в учебниках истории так и написать - в начеле думали что 28, оказалось больше героев, многие выжили, что существенно...

А может честно написать, что это был пропагандистский вымысел журналиста? Кому врать-то собираемся?...

Алена59 09.07.2015 17:20

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 264635)
Современная Россия- излишне либеральная страна. То есть свобод у людей более, чем достаточно. Можно было- бы и подрезать некоторые для пользы- же государства/ Отечества....

У нас это - не свобода, а разгул вопиющей бесхозяйственности, безнаказанности и двойных стандартов.

Это - тоже один из признаков отвратительной работы нашего государства (в лице правительства). А в чем-нибудь есть успехи от деятельности нашего государства? Слава Богу, вроде бы спохватились, занялись армией. Хороша ли наша полиция? Или медицина? Или на наши налоги нам обустраивают дороги, дворы и тротуары? Крапиву на газонах скосили? Заросли "зонтиков" борщевика покрыли белым ковром поля и обочины наших дорог, скоро уже наверно и асфальт закроют ... Ну разве в Москве Wi-Fi на всех остановках устроят... Или зарплаты наших медсестер и учителей хороши? 150-200 баксов! Замечательно! Чего это себе-то министры по полмиллиона зарплаты назначают? Уже килограммами да мешками считают их "доходы"!
И нас призывают их уважать и любить, и еще всячески стараются запретить, чем дальше - тем жестче, любую критику в свой адрес - оговор - клевета - вторжение в личную жизнь - экстремизм... и т.п.

По сегодняшнему ДТП в Красноярском крае http://tass.ru/proisshestviya/2105348 первым делом:
Цитата:

"Дело открыто по статье 264 УК РФ "Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств",..Водитель автобуса задержан, решается вопрос о его аресте. Кроме того, Ространснадзор проводит внеплановые проверки собственников автобусов - участников ДТП...
Как сообщил журналистам губернатор Красноярского края Виктор Толоконский, водитель автобуса сменил своего напарника за рулем незадолго до аварии и не был уставшим. Он добавил, что плохое состояние дорожного полотна или отсутствие дорожных знаков вряд ли могло стать причиной аварии - дорога на этом участке соответствует всем необходимым требованиям безопасности.
Федеральная трасса М-54 Енисей! Фото красноречиво! :(Позор...http://www.topnews.ru/news_id_79602.html и ведь - соответствует требованиям...:mad:
И что же, налогов мало Красноярский край собирает? На приличные дороги не хватает? Как и везде, впрочем...

Зато в Сочи после последнего потопа первым делом новые цветочки на клумбы высадили... А ливневую канализацию, видимо, до ума уже не доведут - олимпийские деньги закончились...

Работа нашего государства, по-моему, выглядит так: дом покосился, крыша протекает, огород зарос бурьяном и крапивой, скотина передохла, дома - шаром покати; зато мы построим высокий красивый забор, чтобы наше убожество никто не видел, и одарим соседей деньгами, чтобы думали, что мы богатые и успешные. И добрые.

Pasha Prokopev 09.07.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от Сiviс (Сообщение 264657)
А может честно написать, что это был пропагандистский вымысел журналиста? Кому врать-то собираемся?...

есть правда и Правда.
Вам что надо то??? При чем тут Враньё? Это же вымысел репортера был, направленный на усиление пропагандисткого эффекта от статьи, оно так надо было тогда - геройские примеры. Место было, воины были, враг не прошел.
Теперешняя волна пересмотра именно геройских подвигов в сторону их умаления - вражеские действия против нашего общества, ломает устои и крепы.
Вот если бы кричали везде, что вот мол нашли героя, еще одного!!! Вот репортеры то мол, тех лет ошиблись как, мало указали, недостоверно, ошиблись. Но нет, акцентируется именно то обстоятельство, что это вранье. Тем самым перечеркивая подвиг.
говноправда эта нужна только врагам отчизны.
Рассматриваю данный материал так же как и историк:
http://forum.ykt.ru/viewforum.jsp?id=25

Сiviс 09.07.2015 18:15

Цитата:

Сообщение от Pasha Prokopev (Сообщение 264664)
...

Ну да, "...нам дороже нас возвышающий обман". Или мы без этого обмана настоящих подвигов не найдём? Ты думаешь, наш народ на настоящий подвиг не способен???!!! Да кто ты такой, чтобы так рассуждать?!!! В глаза смотри!!...
...
Ну, на сегодня всё. Спасибо за беседу. Побегу, пока WCSN не пришел...
rgds.
P.S.: Ссылка вывела на какую-то покраску?!...

Pasha Prokopev 09.07.2015 19:43

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3726341&f=25

Не все ид скопировал, ссори

Pasha Prokopev 17.07.2015 10:46

является ли патриотичным оказывать благотворительность?
вот, к примеру, не очень то я верю в "помощь голодающим детям африки" (с),
но поддавшись новым веяниям вношу иногда деньги, минимальные ест-но, в разные там фонды (при условии, что это организовано удобно и не является вымогательством).
Знаю богатых людей, кои без шума и пыли содержат приюты и финансируют церкви.
Как правильно то? Патриотично ли башлять на-сторону? гипотетическим потерпевшим....

WCSN 17.07.2015 13:01

1. Благотворительность? Да, конечно... если это не лагерь подготовки, где нить в лесах Сибири, будущих боевиков Майдана, под видом туристического лагеря для детей-сирот...

2. Артемий Троицкий - торговец жулналом "Весёлые картинки".
Цитата:

В последнее время образовалась любопытная тенденция: из России за рубеж подались яркие личности 90-х – перестроечные журналисты.

Выглядит это примерно так: та или иная известная в медийном цеху персона неожиданно шумно объявляет, что ей невтерпеж жить в стране, где властвует Путин, и единственный для нее способ избавиться от морального давления – эмигрировать. И эмигрирует.

Первой ласточкой был рокер и плейбой Артемий Троицкий. Вскричав «не могу с Путиным в одной стране жить!», он переселился в Эстонию. Артемию исполнилось 60, человек с богатой биографией. Нонконформист 80-х. Телезвезда 90-х. Редактором русского «Плейбоя» поработал. Мог бы уже и отдыхать…

Однако же, переехавши в Эстонию с семейством, он принялся давать трескучие интервью провинциальным газетам и сайтам. В них он ругал политику Кремля. Сейчас пописывает колонки на местный Инет-портал, где обращается к прибалтийским русским с наущениями, как надо правильно жить в чужой стране (сидеть под лавочкой и радоваться, что приютили). Латыши и эстонцы иногда переводят его колонки на свои языки. Типа: вот он, настоящий, годный русский!
Бывший главный по программе "Время":
Цитата:

Яркой звездой недавно пронесся через Латвию бывший блистательный главред «Коммерсанта», бывший блистательный главред программы "Время" Андрей Васильев. Васильев – нередкий гость в Латвии, отдыхал, тусовался, примелькался… Но в этот раз он шумно провозгласил, что с Путиным ему не по пути, что в России нормальному человеку делать нечего, что он скоро примет израильское гражданство, чтобы не мучиться с визами, и окончательно сменит родину. Как я понял – на Латвию. У него домик в Юрмале.
Бывшая главна по лентеру:
Цитата:

А год назад объявилась в тех же краях и бывшая многолетняя редактор портала «Лента.ру» Галина Тимченко. Хозяева «Ленты» сместили Галину с должности за интервью с Ярошем. Объявивши, что «В России, скорее всего, нам работать не дадут», она тоже шумно эмигрировала в богоспасаемую Латвию. Купила квартиру и получила «инвестиционный» вид на жительство.
Всё: http://www.odnako.org/blogs/o-latish...nere-troickom/

3. никакого действительно международного трибунала (западные междусобойчики не в счет) по этому делу не будет. Ни Россия, ни, скорее всего, Китай столь явную политическую провокацию через Совет безопасности ООН не пропустят. И Запад на это, похоже, и не рассчитывает. Ему нужен скандал сам по себе, причем как можно более громкий. Поэтому отклонение Москвой данного «трибунала» его устраивает даже больше. Благодаря этому Запад получит в свои руки очень сильный пропагандистский козырь, с помощью которого ему будет гораздо проще завершить создание абсолютно негативного имиджа России как «непримиримого врага всего человечества, во главе которой стоят кровожадные маньяки, играющие жизнями невинных людей».

Понятно, что с таким государством-изгоем говорить совершенно не о чем, веры ему никакой быть не может и всё, что делает Москва, отныне может быть квалифицировано только как преступление

http://news-front.info/2015/07/17/ie...rij-selivanov/

Интересно, а истинным патриотам это всё зачем?

Pasha Prokopev 17.07.2015 15:15

Патриоты нашего времени.
 
http://news.ykt.ru/upload/image/2015...jpg?1437129593

16 июля в Якутске трагически погиб 24-летний спортсмен Алексей Никифоров, спасая тонущего ребенка.

В тот день, молодой человек приехал с друзьями на пляж в районе Петуховки. Приблизительно в 8 вечера, они заметили что ребенка уносит течением и бросились ему на выручку.

Алексей догнал ребенка и успел передать его друзьям — они поплыли к берегу. Выйдя на сушу, они передали спасенного родителям, а Алексей не справился с сильным течением и ушел под воду — водолазы до сих пор ищут его тело.

По словам очевидцев, сами родители стояли в стороне и ничего не предпринимали. После того, как им отдали ребенка, они бесследно исчезли. Родные и близкие Алексея просят их выйти на связь: 8 (968) 155-07-09.

Алексей Никифоров в 2015 году окончил юридический факультет СВФУ, служил в танковых войсках, был мастером спорта по хапсагаю, и кандидатом в мастера спорта по вольной борьбе, имел международные награды по боевым искусствам.

взято тут http://news.ykt.ru/article/33600

Сiviс 17.07.2015 17:57

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 264968)
...

Цитата:

Артемию исполнилось 60, человек с богатой биографией. Нонконформист 80-х. Телезвезда 90-х. Редактором русского «Плейбоя» поработал. Мог бы уже и отдыхать…
Не понимаю эту логику. Кто мог написать такую чушь? Человек с богатым жизненным опытом должен сидеть и молчать? А потом унести его в могилу?... А нашу историю будут сочинять пропагандисты?...

Москвич 17.07.2015 21:09

Цитата:

Сообщение от Сiviс (Сообщение 264983)
Не понимаю эту логику. Кто мог написать такую чушь? Человек с богатым жизненным опытом должен сидеть и молчать? А потом унести его в могилу?... А нашу историю будут сочинять пропагандисты?...

Ребята, ну вы же взрослые люди! Зачем кормить тролля? Я удивляюсь вашей наивности, чесслово...))
Ну, хотя бы эксперимент провели: полный игнор. Мне самому это было бы интересно. Так нет ведь, ведетесь на скучающего пенсионера.

Сiviс 17.07.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от Москвич (Сообщение 264991)
Ребята, ну вы же взрослые люди! Зачем кормить тролля? Я удивляюсь вашей наивности, чесслово...))
Ну, хотя бы эксперимент провели: полный игнор. Мне самому это было бы интересно. Так нет ведь, ведетесь на скучающего пенсионера.

Ну почему тролль? Всё по теме. Излагаю свою точку зрения, которую, обратите внимание, не меняю.
Игнор - не страшно. Со мной можно не общаться. Но не будете же вы вводить цензуру на альтернативное мнение?

P.S.: А почему из моих регалий только пенсионер указан? Я такой же пенсионер, как и вы.

WCSN 20.07.2015 18:29

Гайдар:
https://youtu.be/S57mqXcRDm4
https://youtu.be/JUwS_uUUMO0
https://youtu.be/S57mqXcRDm4

Главное ИНФОРМАЦИЯ! И всё становится понятно!

Pasha Prokopev 20.07.2015 23:30

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 265015)
Гайдар:
https://youtu.be/S57mqXcRDm4
https://youtu.be/JUwS_uUUMO0
https://youtu.be/S57mqXcRDm4

Главное ИНФОРМАЦИЯ! И всё становится понятно!

Последний из Гайдаров тоже гадил. По другому, но эффективнее.
Писатель Гайдар в гробу вертится со скоростью света. Гребанный стыд (с)

WCSN 21.07.2015 17:59

Путь к успеху истинного патриота:
http://antimaidan.ru/article/2373

Врут наверное. А то как же...

WCSN 21.07.2015 18:58

Интервью с бывшим офицером МВД Белоруссии, который служит рядовым в 1-ой Славянской бригаде ДНР.
Алексей Русяев потерял руку во время боя в районе посёлка Спартак. Сейчас он восстанавливается в госпитале и намерен вернуться в своё подразделение.

https://youtu.be/jI3-qd8OpR8

navy 21.07.2015 21:12

Вложений: 2
Уважаемые друзья! Обращаюсь к вам с просьбой.
В Калининграде у пирса стоит последний корабль атлантической экспедиции 9-го Отдельного морского командно-измерительного комплекса "Космонавт Виктор Пацаев". Корабль действующий, хотя в море не ходит. На нём поразительная музейная экспозиция.
В то время, как и американцы, и китайцы, и французы строят новые подобные корабли наши чиновники всех рангов только раздувают щёки в приливе "патриотизьму". В августе у "НПО измерительной техники", владельца (Роскосмос)корабля кончаются деньги и судно должно быть продано на металлом. Судно действующее, ему бы только регистр пройти. На нём действующая по назначению телеметрия, он работет по МКС.
Год назад мы начали бороться за то, чтобы корабль остался в составе Музея Мирового океана. Было решение морской коллегии сохранить судно. Роскосмос готов безвозмездно передать его Минкульту России. Но Минкульт не желает! Вы бы видели, как горят глаза у детей и юношей, когда они "изучают" этот корабль!
Мы писали письма на горячую линию Президенту, писали Рогозину, писали в Роскосмос, губеру Петербурга, губеру Калининграда, Собянину, чтоб он принял его в состав музея космонавтики...Перечень адресатов просто поражает! Лётчики-космонавты-Герои России и Советского Союза подписывали обращение в правительство. Но на все без исключения письма приходят отписки рядовых чиновников: Иван кивает на Петра. Обращались к партиям. Не ответил пока Шойгу (судно всегда работало на Минобороны). Плюнул в сердцах Алексей Архипович Леонов: надоело ходить по чиновникам. Честно говоря, мы в большом отчаянии. Ватная стена. До анекдота: написали Президенту, подписала куча заслуженных генералов, а письмо кругами прошло и его отправили в правительство Московской области, так как НПО ИТ находиться в этом регионе.
Светлана Викторовна Пацаева, дочь Героя, сделал обращение на сайте change.org:

https://www.change.org/p/президенту-...fb_send_dialog


Кто может, поддержите! Это патриотизм.

Pasha Prokopev 22.07.2015 12:21

Цитата:

Сообщение от navy (Сообщение 265045)
Уважаемые друзья! Обращаюсь к вам с просьбой.
В Калининграде у пирса стоит последний корабль атлантической экспедиции 9-го Отдельного морского командно-измерительного комплекса "Космонавт Виктор Пацаев". Корабль действующий, хотя в море не ходит. На нём поразительная музейная экспозиция.
В то время, как и американцы, и китайцы, и французы строят новые подобные корабли наши чиновники всех рангов только раздувают щёки в приливе "патриотизьму". В августе у "НПО измерительной техники", владельца (Роскосмос)корабля кончаются деньги и судно должно быть продано на металлом. Судно действующее, ему бы только регистр пройти. На нём действующая по назначению телеметрия, он работет по МКС.
Год назад мы начали бороться за то, чтобы корабль остался в составе Музея Мирового океана. Было решение морской коллегии сохранить судно. Роскосмос готов безвозмездно передать его Минкульту России. Но Минкульт не желает! Вы бы видели, как горят глаза у детей и юношей, когда они "изучают" этот корабль!
Мы писали письма на горячую линию Президенту, писали Рогозину, писали в Роскосмос, губеру Петербурга, губеру Калининграда, Собянину, чтоб он принял его в состав музея космонавтики...Перечень адресатов просто поражает! Лётчики-космонавты-Герои России и Советского Союза подписывали обращение в правительство. Но на все без исключения письма приходят отписки рядовых чиновников: Иван кивает на Петра. Обращались к партиям. Не ответил пока Шойгу (судно всегда работало на Минобороны). Плюнул в сердцах Алексей Архипович Леонов: надоело ходить по чиновникам. Честно говоря, мы в большом отчаянии. Ватная стена. До анекдота: написали Президенту, подписала куча заслуженных генералов, а письмо кругами прошло и его отправили в правительство Московской области, так как НПО ИТ находиться в этом регионе.
Светлана Викторовна Пацаева, дочь Героя, сделал обращение на сайте change.org:

https://www.change.org/p/президенту-...fb_send_dialog


Кто может, поддержите! Это патриотизм.

подписал.
Анатолий.
Серьезный вопрос имею:
Ты ведь знаешь, как умирает корабль... Вот он еще раскачивается у причала, а уже мертв. Печальная картина... Нельзя ведь такое допустить? Корабль должен гордо уйти, желательно в "ревущих 40-х".

А такой пароход бросать... Слушай, а могут его в частные руки отдать? Он же по корпусу еще жив? Собраться старичкам, залить танки, взять припасы и уйти в последний рейс без возвращения к порту приписки. Честное слово - в такой рейс я бы с Вами ушел.

WCSN 22.07.2015 12:40

Цитата:

Сообщение от Pasha Prokopev (Сообщение 265055)
подписал.
Анатолий.
Серьезный вопрос имею:
Ты ведь знаешь, как умирает корабль... Вот он еще раскачивается у причала, а уже мертв. Печальная картина... Нельзя ведь такое допустить? Корабль должен гордо уйти, желательно в "ревущих 40-х".

А такой пароход бросать... Слушай, а могут его в частные руки отдать? Он же по корпусу еще жив? Собраться старичкам, залить танки, взять припасы и уйти в последний рейс без возвращения к порту приписки. Честное слово - в такой рейс я бы с Вами ушел.

Прикинь по баблу одной "солярки" скока надо...

navy 22.07.2015 12:52

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Pasha Prokopev (Сообщение 265055)
подписал.
Анатолий.
Серьезный вопрос имею:
Ты ведь знаешь, как умирает корабль... Вот он еще раскачивается у причала, а уже мертв. Печальная картина... Нельзя ведь такое допустить? Корабль должен гордо уйти, желательно в "ревущих 40-х".

А такой пароход бросать... Слушай, а могут его в частные руки отдать? Он же по корпусу еще жив? Собраться старичкам, залить танки, взять припасы и уйти в последний рейс без возвращения к порту приписки. Честное слово - в такой рейс я бы с Вами ушел.

Корабли умирают очень печально. На довольно длительное время он становится, как бомжатник. Потом пропадает тепло, вода, свет. Потом его со всех сторон заваривают и буксируют на мель. Я долгое время не мог смотреть на свой корабль на фотографии, а он прослужил всего 6 лет.

Его могут отдать и в частные руки. Мы начали собирать деньги на проведение экспертизы и морского регистра. На содержание корабля НПО ИТ тратило около 20 млн рублей в год, это вместе со стоимостью стоянки у пирса. Корпус в хорошем состояниии, нет ни одной протечки, ни одного пластыря, ни одного бетонирования. Механизмы и аппаратура - просто в превосходном - заслуга нынешнего капитана.
На подготовку к выходу в море нужно около 100-120 млн. Это на положенное укомплектование экипажем, проведение морского регистра, пополнение запасов.

Вот фотография "Космонавта Юрия Гагарина" на разделке в Индии.
А это мой "Неделина" во Владивостоке и уже в индийском Аланге.

WCSN 22.07.2015 12:58

Толя, а почему так вышло, что эти корабли оказались не нужны?

Pasha Prokopev 22.07.2015 12:59

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 265057)
Прикинь по баблу одной "солярки" скока надо...

там не соляр на ходовых, мазут. Думаю, что в милион рублей на топливо уложилось бы, с учетом возможностей "старичков" ;)
Это не вопрос денег. Это вопрос отношения.


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot