МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Краснодар (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Американские внедорожники (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15108)

venn-photo 06.02.2013 22:01

Американские внедорожники
 
Как вы думаете, что лучше выбрать американские внедорожники или японские внедорожники Тойота? Вроде как те и те хороши по своему

karel 06.02.2013 22:22

Разве американцы делают внедорожники? Большая машина с адовым мотором и с двумя ведущими осями- это не всегда внедорожник...

Круче "сотки" Крузака в говнах может быть только Туарег на пневме... (я имею ввиду стоковые версии с заводскими комплектухами)
Ну а по надежности... Тойоте нет равных, если сравнивать из имеющегося...

Хотя, если в Крузака впихнуть столько-же всего, сколько напихано в Туарега, то и он будет ломучей помойкой...
Так что старый добрый Крузер 100. Непременно дизель. Это реальный внедорожник.

Добрый 06.02.2013 23:51

Думаю, что в говнах Грэнд Черокки с дизельным 3.0 литровым мотором на пневме будет не хуже, чем Туарег. Кстати, только что прошел рестайлинг этого Черокки и там теперь 8 ступенчатую АКПП будут ставить, плюс еще всяких вкусностей добавили.

WCSN 07.02.2013 00:53

ниссан сафари с 4.2 дизель атмо (он же патрол)

karel 07.02.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от Добрый (Сообщение 232649)
Думаю, что в говнах Грэнд Черокки с дизельным 3.0 литровым мотором на пневме будет не хуже, чем Туарег. Кстати, только что прошел рестайлинг этого Черокки и там теперь 8 ступенчатую АКПП будут ставить, плюс еще всяких вкусностей добавили.

Не знал, что Черок бывает на пневме...
Если так, то конечно... Изменяемый клиренс- это большой плюс...
Не знаю, как у Джипа, у Туарега клиренс от 16 до 30 см... Плюс блокировки.... Весь внедорожный набор.

WCSN 07.02.2013 12:36

мдя... дорого зело дорого туарег в говны

Добрый 07.02.2013 14:16

У Туарега на пневме клиренс 205 - 265 мм. У Гранд Черокки на пневме 212 - 281 мм.

WCSN 07.02.2013 14:31

Народ... я понимаю конечно... Вы что реально в говны на этих аппаратх с пневмо попрётесь?
Или это обсуждение сферического коня в вакууме?

karel 07.02.2013 15:37

Цитата:

Сообщение от Добрый (Сообщение 232682)
У Туарега на пневме клиренс 205 - 265 мм. У Гранд Черокки на пневме 212 - 281 мм.

Нет, у Туарега 160-300 мм. По крайней мере у первого и рестайлинга...
У нового, что в 11 году вышел- не знаю, не встречался пока....
Но не думаю, что немцы ухудшили этот показатель.

karel 07.02.2013 15:41

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 232683)
Народ... я понимаю конечно... Вы что реально в говны на этих аппаратх с пневмо попрётесь?
Или это обсуждение сферического коня в вакууме?

Володь, люди лезут в говны, и ещё в какие! На Туарег клабе видео и фотоотчеты- прелесть!
И причем эти-же люди опровергают расхожие домыслы, что Туарегу необходима регулировка развала-схождения после оффроуда...
Туарег- мечта... :) Неосуществимая наверное...
Новый- не потянуть. Подержаный- страшно.

karel 07.02.2013 15:45

Да, и у нового Туарега тоже до 300 мм. Глянул на Фольксваген.ру

WCSN 07.02.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 232689)
Володь, люди лезут в говны, и ещё в какие! На Туарег клабе видео и фотоотчеты- прелесть!
И причем эти-же люди опровергают расхожие домыслы, что Туарегу необходима регулировка развала-схождения после оффроуда...
Туарег- мечта... :) Неосуществимая наверное...
Новый- не потянуть. Подержаный- страшно.

Так, а я о чём? А если это чудо инженерской мысли (машина хорошая я не спорю... разечё против чироки много чего имею) в этих говнах за 1000 вёрст от ближайшего тёплого туалета сломаеццо? Ну, как говорится. сравните с УАЗ 469, а ведь им ещё и бенз/соляра с ближайшего трелёвочника не подойдёт... уж точно далеко не уедишь.

karel 07.02.2013 19:12

Ну так-то да.... Если чо, то пипец! Но ведь возможность-то имеет! :)

Добрый 07.02.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 232690)
Да, и у нового Туарега тоже до 300 мм. Глянул на Фольксваген.ру

Я смотрел замеры в Авторевю.

eleonor757mb 07.02.2013 20:39

Вложений: 1
Про дорожные просветы немецких автомобилей - это как мерить. Клиренс - расстояние между опорной поверхностью и самой нижней точкой центральной части автомобиля. Однако самые нижние части элементов подвески, как правило рядом с колёсами находятся. Поэтому клиренс и минимальный дорожный просвет не совсем одно и то же - надо на сайте производителя смотреть что именно он указал.
И, собственно, о просвете немецких автомобилей: там измеряется расстояние исходя из того, что автомобиль стоит не на ровной площадке, а продольно на воображаемом цилиндре, типа как на картинке, а отсюда и разные циферки замеров.
Здесь вот http://www.off-road-drive.ru/archive...rojnyy_prosvet у Туарега минимум 250 мм намерили.

karel 07.02.2013 21:42

Те размеры, где у Туарега намерили 250 мм, не особенно-то на бездорожъе и нужны...
Понятно, что рычаги подвески- это одна из самых нижних точек... Но дело-то в том, что эта величина практически постоянна, по крайней мере пока цело колесо...
Но ведь мы можем взять диск бОльшего диаметра, либо шину, бОльшего профиля... И этот размер увеличится... (как в прочем и остальные размеры)
Конечно, это невозможно увеличивать бесконечно, у колесных арок есть свои пределы... Но, как я уже сказал- данная величина особого значения не имеет. Машина чаще садится либо на "брюхо", либо на "мосты"... А с этим у автомобиля на независимой подвеске с регулируемой высотой, всё в порядке... Поднимаешь подвеску- увеличиваются и просветы под днищем и под редукторами.

К тому-же те модели, которые оказались на вершине рейтинга http://www.off-road-drive.ru/archive...rojnyy_prosvet , вряд-ли покажут себя на асфальте так-же, как способен показать Туарег...
Другими словами, если говорить об универсальности автомобиля, то Туарегу равных нет. Ну разве-что GL 500...

eleonor757mb 08.02.2013 01:40

Согласен:). Кроме того прогрести немного земли рычагами скорее всего не очень и страшно. Только вот лезть в говны на автомобиле за 3-5 мильёнов всё равно как то в голове не укладывается:).


Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 232693)
А если это чудо инженерской мысли (машина хорошая я не спорю... разечё против чироки много чего имею) в этих говнах за 1000 вёрст от ближайшего тёплого туалета сломаеццо?

А для жестоких поездок мафынку надо подходящую иметь, чтоб не ломалась http://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk
http://www.topgearrussia.ru/videos/108488/17c742ff.html

WCSN 08.02.2013 10:06

Цитата:

Сообщение от eleonor757mb (Сообщение 232722)
А для жестоких поездок мафынку надо подходящую иметь, чтоб не ломалась http://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk
http://www.topgearrussia.ru/videos/108488/17c742ff.html

Знаю я одну авто... БТР-80...салон достаточно комфортен если выкинуть всё и диванов понаставить ака лимузин... БРДМ-2 ничётак но маловат будет.
ну как то так.

PUPS 08.02.2013 16:48

Вложений: 2
Можно мне свои пять копеек вставить?
Вам ехать или шашечки?
Туарег - жип? Ну тада я троллейбус. В него кинь, точнее его кинь в настоящие говны оно там и помрёт. Настоящих джипов выпускающихся сейчас осталось только два - это Дефендер и крузак 70 серии (только не 78 кузов - это родоначальник серии Prado). Из выпускавшихся ранее для говнолазанья подходят оптимально: TLC 70-77, Defender, Pajero-Montero (в первом и втором кузовах), можно Гелика, только из него полтонны лишнего железа нужно вырезать, ну и всем колёса от 35 до 40 дюймов. Если в говны не лезть то TLC - 80 или Nissan Safari Y60. Если "я типа на джипе" то Nissan Terrano, или Toyota Surf. Американцы стоят особняком. Это космические пробеги от ремонта до ремонта, (у моего Броника, например, межремонтный ресурс двигателя - 500000 миль). Всё сделано до безобразия просто и надёжно, всё ремонтопригодно. Море дури и если есть хорошие тапки, где-нить так от 40 и до ... оно едет везде. Запчасти стоят копейки даже если учитывать доставку и есть в достатке любые.
Я сейчас Паджерика своего капиталю, всё таки ему уже 25 стукнуло. И тонул он у меня и стойку на переднем бампере делал. Сейчас вкатываю ему сафарёвские мосты и капиталю движку. В планах ещё замена коробки на автомат и небольшая переделка штатной мех лебёдки, переход на гидравлику. Ну и в планах колёса 38". А пока он строится езжу на Ford Bronco. Поначалу его хотел под говны делать, но потом передумал, слишком уж редкий зверь, жалко. Да и удовольствие от езды на нём получаешь немалое. Всё таки FullSize, движка V8 351 кубический дюйм (5.8 л.), 198 жеребцов, и 460 Нм крутящего момента. Трёх ступенчатый грузовой автомат, полностью гидравлика, ни отного электроклапана, и соответственно, нет мозгов. Ему пофиг, сам он едет или волокет за собой прицеп в пару тонн. Расход сейчас при температуре от -15 до -30 по городу 30-35, на трассе - 15-20 л на сотку. Сейчас у меня стоит перфомансный впрыск Holley ProJection 2bbl. Планирую в ближайшее время переход на более продвинутый Holley Commander 950 4bbl. С ним мощность можно поднять до 500 кобыл и соответственно крутящий тоже, Но тогда нужно в движке поковыряться, может шатунно-поршневая не выдержать, потому добавлю толька чуток, А так, повторюсь, куча удовольствия от езды, особенно от осознания того, что моя деформируемая при аварии зона находится в другой машине. ;) :)
Пара фоток с Паджериком.

PUPS 08.02.2013 17:13

Вложений: 5
Да совсем не справедливо забыл Эску (Sizuki Eskudo), народ на нём такие чудеса творит. И оно потом, после того как достали из лужи, просушили мозги над костром и заменили масло ещё доехало до дома, а это 30 км отсутствия дорог. И потом ещё долго долго ездило, может и ещё ездить будет. Кузов уже полностью убили, а двигло жив. Хозяин собирается его в другой кузов запихнуть и дальше чудить.
ЗЫ Кстати когда оно тонуло, пилот со штурманом только и успели эвакуироваться, а заглушить не успели...

karel 08.02.2013 17:37

Цитата:

Сообщение от PUPS (Сообщение 232739)
Можно мне свои пять копеек вставить?
Вам ехать или шашечки?
Туарег - жип? Ну тада я троллейбус. ...

Речь не о соревнованиях по оффроуду, где любую тачку лебедками по трассе протаскивают, а о возможностях стоковой машины. То есть с конвейера- в жизнь. И в этой жизни Туарег уделает любого.
Да, не без недостатков для говен, но недостатков этих у Туарега меньше, чем у "семидесятки" недостатков для трассы...
Тем более, если взять "отстроенную" для внедорожья машину... Она на асфальте, как бегемот будет... Хоть и пройдет (возможно) дальше Туарега по лесам...

karel 08.02.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от PUPS (Сообщение 232740)
Да совсем не справедливо забыл Эску (Sizuki Eskudo), народ на нём такие чудеса творит. И оно потом, после того как достали из лужи, просушили мозги над костром и заменили масло ещё доехало до дома, а это 30 км отсутствия дорог.

Опять-же не в счет... У этой Сузуки колеса больше, чем у КамАЗа... Не честно...

WCSN 09.02.2013 00:09

я про эскудо тоже как то говорил... короткобазная вообще улёт. помнится как то 469 уаз тоже урезали на задний диван... знатный говнолаз был... пока в озере с дуру по льду не утопили... пятый год там на 30метрах лежит выпрыгнуть успели потому как крыши не было.

PUPS 09.02.2013 01:10

Туарег это не джип, а кроссовер, и его рассматривать нужно как кроссовер. Там он может и хорош, но как джип ничто. Джип по определению даже в стоке машина для дорог с нетвёрдым покрытием, плюс минимум сложной электроники, прочная подвеска, малооборотистый двигатель с большим крутящим моментом, понижающий ряд в трансмиссии, вручную управляемые блокировки дифференциалов, возможность установки больших чем в стоке колёс, желательна лебёдка. Где это в Туареге? Это паркетник, самый настоящий. Двух сотый крузак и то уже пракетником стал, как сказал один из владельцев недавно - "Большая, дорогая Калдина". Из современных машин наиболее близко к джипам по качествам стоит Ford F-150 Raptor (если не учитывать TLC -70-й серии и Дефендер). А на трассе пускай ваш Туарег мжет и хорош, но на гредере хорошим будет не долго. Месяца два назад беседовал с хозяином такого Туарега в Магадане. Причём поинтересоваться машиной он ко мне пришел на парковке у магазина (я потом слюни с капота долго вытирал :) ;) ). Вот он честно сказал, что Харёк (тойота Хариер) был лучше. Я не уточнял почему, мы больше американцев обсуждали, но это мнение владельца уже покатавшегося на других машинках.
ЗЫ Кстати Раптор на трассе любого Туарега уделает, машинка зверь, не зря на неё в штатах до сих пор очередь. А в комплктухе "Харлей Девидсон" там ещё и комфорт недурственный.

venn-photo 12.02.2013 19:19

мне больше по нраву крузак 80-ка


Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot