МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   ПДД и КоАП (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=151)
-   -   Может проснёмся? (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=7037)

mil_chel 24.03.2008 09:32

этта (+)
 
Слава я там написал, но не совсем понятно, с кем там конкретно контактировать, вплане персоналий.
Хотелось бы найти основных разработчиков ПДД РБ, мне они представляются достаточно разумными людьми, идеально было бы создать комбинацию :
- госразработчики ПДД в РБ
- госразработчиик ПДД в России
- структуры гражданского общества в области БДД в России
- структуры гражданского общества в области БДД в РБ.
Очевидно, что в плане взаимодействия в этой комбинаци много плюсов, т.к. сильные и слабые стороны у всех участников можно неплохо сочетать

Москвич 24.03.2008 22:41

Цитата:

Сообщение от mil_chel (Сообщение 151070)
Слава я там написал, но не совсем понятно, с кем там конкретно контактировать, вплане персоналий.
Хотелось бы найти основных разработчиков ПДД РБ, мне они представляются достаточно разумными людьми, идеально было бы создать комбинацию :
- госразработчики ПДД в РБ
- госразработчиик ПДД в России
- структуры гражданского общества в области БДД в России
- структуры гражданского общества в области БДД в РБ.
Очевидно, что в плане взаимодействия в этой комбинаци много плюсов, т.к. сильные и слабые стороны у всех участников можно неплохо сочетать

Коля, о персоналиях пока рано говорить.
Достаточно пока поделиться с ними опытом.
Так что пока взаимодействовать нам не с кем, увы. Структуры гражданского общества в области БДД в РБ пока отсутствуют, судя по всему.

На госразработчиков ПДД РБ надо выходить самим.

Demm45 13.05.2008 14:57

Что то совсем много слов, а предложения ни о чем. Либо из серии неразумной утопии (в городе 70 км/ч :) , а что не 90?) либо одно да потому.
Одну здравую мысль прочитал:
Цитата:

Сообщение от kuramchev (Сообщение 117976)
НЕЗЯ одним и тем-же людям разрабатывать законы, исполнять их, а также и контролировать их исполнение.

Ну и следствия этого - предложения по реорганизации.
Вот тут правильно. Основная проблема (за исключением качества дорог, но это уже на 100 раз обсуждено ибо БАЯН) это адекватность ПДД, дорожной разметки и расстановки знаков. И не надо тут никакой конкретики. Что бы конкретное не предлогали, в сложившейся ситуации, это будет "дежавю". Дело в одном - психологии человека (как отдельной личности, так и группы, сообщества), ведь: наша «адекватность» поддерживается только тем, что нам на каждом шагу возражают и противодействуют, и мы сами постоянно контролируем себя, учитывая эти возможные возражения и противодействия.(с)
И действительно, у нас есть загородные дороги, в бытность которых еще грунтовыми, на них были поставлены ограничения по 40-50 км/ч, ноне (уж лет 15-20 прошло) и 120 там идти невмоготу :) , а знаки теже, подновляют, так сказать потдерживают удовлетворительное техническое состояние :) , прячутся за поворотами, ловят "нарушителей" и т д.
Да много чего.
Так что корректировать нужно разделение полномочий, а не конкретные пункты ПДД.
И будет вам счастье :)

navy 13.05.2008 15:49

Цитата:

Сообщение от Demm45 (Сообщение 153742)
Так что корректировать нужно разделение полномочий, а не конкретные пункты ПДД.

Совершенно с Вами согласен, уважаемый!

navy 14.05.2008 15:50

Мне кажется, что по теме дискуссии: http://ej.ru/?a=note&id=8048

Demm45 15.05.2008 05:15

Вот ето даже в свой цитатник записал:
Цитата:

Парадоксально, но свобода нерыночна по своей сути, ибо избыточность инфраструктуры окупается только в стратегической перспективе: в каждый отдельный момент времени эта избыточность расточительна.

Но именно она делает нас свободными.
Спасибо. Читал с интересом.

Тимур 20.05.2008 09:35

А я не согласен, что основная проблема это адекватность ПДД, дорожной разметки и расстановки знаков, также как и с тем, что не надо никакой конкретики. Адекватность ПДД это одна из основных проблем, а конкретика должна выражаться в комплексе мер по исправлению того беспредела, что мы имеем сейчас. Менять и исправлять нужно все разом. Если человеку говорят, что так делать нельзя, то должно быть сказано и как можно и обязательно создать условия, при которых он может поступать так, как можно. Одновременно с этим во всех наших законах, кодексах должны быть прописаны меры, защищающие о этого самого беспредела. ну, например, одна из ситуаций, при которой человек вынужден доказывать, что он не верблюд. Объявили вас пьяным, экспертиза подтвердила. А вы знаете, что это не так, идете, конечно в другое межучреждение, делаете повторно, потом суд, и не факт, что поверят вашему варианту. А теперь представьте себе, что в законе прописана четкая норма, что при возникновении подобной ситуации должно возбуждаться уголовное дело с целью проверить, кто сфальсифицировал результаты освидетельствования. И по результатам уже выносить решение, лишать или не лишать. А за фальсификацию - лет 5. И скажите, будут ли при таком раскладе наши доблестные защитники и помощники влезать в такую авантюру?

И ПДД, конечно, давным давно приводить в порядок. Как минимум избавить их от того бреда, что там есть сейчас. Никаких толкований быть не должно.

Добрый 20.05.2008 10:29

У нас вся государственная система направлена на рабту против конкретного человека, а в другую сторону никаких мер не принимается.

Конкретная ситуация, вас остановил гаишник и составил протокол за нарушение ПДД. Далее, в зависимости от нарушения подаются документы в суд либо гаишниками, либо вами. И вы выигрываете суд. Какую ответственность в этом случае несет гаишник? Никакую. Нет системы, которая бы учитывала результаты судебых разбирательств и наказывала гаишников в случае, если они оказались не правы. Если же в результате судебных разбирательств выяснится, что гаишник прав, а вы пытались выкрутиться, но не получилось, то наказание значительно ужесточится. Получается игра в одни ворота. Гаишники собирают дань за проезд через их пост, а на тех, кто не хочет платить составляют протоколы, отправляют в суд, пусть терпила помучается, подоказывает свою правоту, а в следующий раз посговорчивее будет.

Demm45 20.05.2008 10:37

СИСТЕМА!!!
Цитата:

Сообщение от Demm45
Так что корректировать нужно разделение полномочий, а не конкретные пункты ПДД.

Добрый 20.05.2008 10:40

Теперь конкретно по бытовой коррупции. У меня есть предложение.

На мой взгляд, надо дачу взятки сделать не уголовным преступлением, а административным правонарушением. Штраф за него равен сумме взятки. Получение же взятки оставить уголовным преступлением и за него уже серьезный срок.

Тимур 20.05.2008 10:50

Полностью согласен! Только так можно что-то исправить.
И насчет взяток тоже.

satkin 21.05.2008 13:35

Вот бля......


Уже не волнует былое
И думы не трогают взгляд
Но чувство обидное,злое
Пронизывает как снаряд
Да,я не стал космонавтом
И новый закон не открыл
Но на приличное авто
Я все же денег скопил
И что же имею в итоге?
Опять обманули народ!
Забиты авто все дороги
И только вид транспорта-ноги
Дают продвигаться вперед
И я с перекошенной рожей
Брожу пешкодралом хотя
Мой новый почти "Запорожец"
Ржавеет у дома,вот бля...

Demm45 22.05.2008 05:19

Не думаю, что вам стоит тут упражняться в рифме.
Тем более, что совсем не фонтан.
Для начала почитайте Блока или Есенина и т д
p.s.
О, если ты спокоен не растерян,
Когда теряют головы вокруг.
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг.
...............................................
(с) Rudyard Kipling (1865 г. - 1936 г.)

Так давно. А как свежо.

satkin 22.05.2008 05:28

не в тему ,однако:D

Demm45 22.05.2008 05:52

Ну я понял логику: пусть фигня, зато в тему...

Григорич МЗ 23.06.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от Москвич (Сообщение 109759)
Вопрос касается всех рабочих групп. Сбора информации почти не видно, предложений - минимум. Хотелось бы большей активности, ибо скоро надо представлять свои разработки, а кроме единичных пожеланий, почти ничего нет.

Более того, есть смысл вынести подготовленный проект новых ПДД на широкое, публичное общественное обсуждение. Иначе, снова нас поставят перед очередным фактом, рождённым в недрах аппарата.

Вчера прочел статью в Российской газете Скрытие покажет про идиотизм ПДД и КоАПа по поводу "уезда с места ДТП". Там есть и на вас ссылочка, но какая то позиция у Вас там вялая и половинчатая.
Надо бы подтемку, отдельным вопросом, открыть в рамках данной темы, сделав его разделом.
Было бы полезно для всех.
Ужж, очень коррупционная эта связочка для ГИБДД.
И, построена на песке.
Готов дать исчерпывающее решение, опираясь на мировой опыт и практику.
Почему отдельным вопросиком?
Чтоб не заболтать и не ловить в потоке ответов по смежной тематике.
С уваженим

Григорич МЗ 23.06.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от Добрый (Сообщение 154851)
У нас вся государственная система направлена на рабту против конкретного человека, а в другую сторону никаких мер не принимается.

Конкретная ситуация, вас остановил гаишник и составил протокол за нарушение ПДД. Далее, в зависимости от нарушения подаются документы в суд либо гаишниками, либо вами. И вы выигрываете суд. Какую ответственность в этом случае несет гаишник? Никакую. Нет системы, которая бы учитывала результаты судебных разбирательств и наказывала гаишников в случае, если они оказались не правы.

Это достойная темка отдельного обсуждения с поправками в во все виды кодексов ГК, КоАП, УК и ПДД.
Пусть отвечает юр лицо, ГАИ-часть. где служит тот герой.

karel 23.06.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от Григорич МЗ (Сообщение 191014)
Вчера прочел статью в Российской газете Скрытие покажет про идиотизм ПДД и КоАПа по поводу "уезда с места ДТП". ...
...Готов дать исчерпывающее решение, опираясь на мировой опыт и практику.

С уваженим

Велкам! Начните тему в этом разделе: http://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=181 ,давайте предложения. Обсудим вместе.

Hirurg 17.08.2010 22:38

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 154840)
А теперь представьте себе, что в законе прописана четкая норма, что при возникновении подобной ситуации должно возбуждаться уголовное дело с целью проверить, кто сфальсифицировал результаты освидетельствования. И по результатам уже выносить решение, лишать или не лишать. А за фальсификацию - лет 5.
И ПДД, конечно, давным давно приводить в порядок. Как минимум избавить их от того бреда, что там есть сейчас. Никаких толкований быть не должно.

Полностью согласен. Убрать из правил понятие регулировщика. А то только дворник меня не имеет права останавливать. Так же нужно прошерстить всю судебную практику и отредактировать ПДД в соответствии с этим. По тому как в суд ходят с одними и теми же вопросами, а все решения у всех разные. Ну как можно принимать разное решение когда человек завершал обгон на сплошной? Ну вот не надо быть крупным специалистом или юристом, чтоб понять что это не нарушение(по моему мнению))). А вечное обсуждение у нас в судах и кабинетах, что главнее разметка или знак. Что тут обсуждать??? если есть противоречие, то оно всегда должно трактоваться в пользу человека. А наказание должен нести тот кто допустил это расхождение. Ну кому это не понятно? Для этого по моему даже и правил не надо знать и в школе не надо учиться. Надоели уже эти псевдо юристы. Законодатель свои проблемы перекладывает на обычных людей. Почему я должен проводить аналитические вычисления в мозгу когда еду за рулем? Вот езжу и в финляндию и в эстонию, ну ни разу там не нарушил, хотя еду в первый раз по дорогам. А у нас хоть в какой раз едь нарушишь обязательно. В первый раз по тому что в первый раз, а в десятый по тому, что сегодня ночью специально для тебя тут изменили схему движения. В общем наболело что то))). Что то надо делать.

Balamut 09.06.2012 16:49

ПДД это не закон, а инструмент для гаишника...

Или как шутили на юрфаке МГУ ещё в 70-е годы: Закон как столб - перепрыгнуть нельзя, а обойти ЗАПРОСТО!

ama50 10.06.2012 00:27

Как-то уже писали, Что ПДД- подзаконный документ. Вот тока на этот подзаконный документ распространяется действие закона - КОАП. Юридический нонсенс, однако.
P.S. Могу ошибаться.

Dedka 09.08.2012 18:41

Может не в ту ветку, но другой подходящей не нашел.

Все ознакомились с новой таблицей штрафов http://www.gibdd.ru/info/iaz/
Возник вопрос по п.12.37 ч.1
Привожу полностью:
"Управление ТС в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев ТС, а равно управление ТС с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим ТС только указанными в данном страховом полисе водителями" = 300 руб.
Что за аброкадабра? ПисАл ЭТО русский или варвар? Кто объяснит эту ахинею своими словами на великом и могучем?


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot