Камерами нельзя зарабатывать и стимулировать ДТП - депутат

[serge...]

Госдума РФ может принять жесткие требования к расположению камер видеофиксации на дорогах. По данным ИА REGNUM, по этому поводу высказался первый зампред комитета по конституционному законодательству и госстроительству Вячеслав Лысаков, обративший внимание на тренд выбирать места для камер, направленные на максимальный приток денег от штрафов за нарушения и провоцирующие опасные ситуации.

Если это правда, то очень хорошее начинание + знак непосредственно перед камерой с учетом расстояния для снижения скорости.

http://www.avto25.ru/news/newsscroll.../27/14940.html

[Григорий ФФ]

C автоматическими комплексами фиксации кроме мест их размещения еще есть большая проблема с перекладыванием ГИБДД и судами на водителей обязанности выявлять ошибки измерения, вопреки требованиям ч.1,2,4 ст.1.5 КоАП РФ.

Ошибки измерения у комплексов, работающих в автоматическом режиме, исключить полностью невозможно.
Следовательно должно считаться, что комплекс допустил ошибку, пока ГИБДД не докажет обратное.

Для этого сотрудник ГИБДД должен изучать исходные материалы, избыточно документирующие собственно процесс нарушения, так как ошибку можно выявить и исключить только в ручном режиме.

Так как процесс нарушения - это не мгновенное событие, то избыточное документирование должно подразумевать как минимум 2 последовательных интервальных фото именно в момент фиксации нарушения.

В случае измерения скорости это позволит проверить смещение ТС за известный период времени и грубо, но проверить результаты измерения.
В случае проезда стоп-линии можно убедиться - что был проезд стоп линии именно на красный, а не на зеленый с невозможостью пересечь перекресток далее из-за затора
В случае стоянки - убедиться что была именно стоянка, а не совпадение местонахождения ТС и Паркона (и убедиться, что это действительно в обоих случаях зона запрета парковки)

В большинстве же случаев нарушение документируется одним кадром, фактически просто фиксирующим нахождение ТС в некой зоне, контролируемой комплексом. Но по одному кадру нельзя достоверно исследовать динамичное событие.

Применение средств измерения ГИБДД сейчас - это серая зона, так как в виду некомпетентности ГИБДД и судов они не вдаются в тонкости методик измерения и проверки материалов комплексов, фактически растягивая отмену ч.3 ст.1.5 КоАП РФ в случае применения спецтехсредств, работающих в автоматическом режиме, на всю статью 1.5

[WCSN]

Категорически поддерживаю.

[Москвич]

Сообщение от serge...

Госдума РФ может принять жесткие требования к расположению камер видеофиксации на дорогах. По данным ИА REGNUM, по этому поводу высказался первый зампред комитета по конституционному законодательству и госстроительству Вячеслав Лысаков, обративший внимание на тренд выбирать места для камер, направленные на максимальный приток денег от штрафов за нарушения и провоцирующие опасные ситуации.

Если это правда, то очень хорошее начинание + знак непосредственно перед камерой с учетом расстояния для снижения скорости.

http://www.avto25.ru/news/newsscroll.../27/14940.html

Осенью начну широкое наступление на это извращенное понимание. В регионах ставят ответственными за камерами не дорожные департаменты или ГАИ, а министров финансов (экономики). Основной показатель - сумма собранных штрафов.

[АлексейСпб]

Вот уж воистину - чудеса! Минфин и камеры видеофиксации! Как-будто это не средство выявления нарушений ПДД, а банкоматы!

[serge...]

Москвич, не только камеры, но и вся система как я писал, заточена под сбор. Действительно, должен быть норматив из разряда чем меньше тем лучше.

Буду Вас поддерживать во всех вопросах касающихся прежде всего улучшения безопасности и снижения аварийности!

[joy]

Сообщение от Москвич

Осенью начну широкое наступление на это извращенное понимание. В регионах ставят ответственными за камерами не дорожные департаменты или ГАИ, а министров финансов (экономики). Основной показатель - сумма собранных штрафов.

По опубликованной информации
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15268
уже есть изменения. Нарыл пару интересных вещей.

Если понадобится информация в полном объеме на текущий момент - пишите.

[Григорий ФФ]

Сообщение от serge...

Москвич, не только камеры, но и вся система как я писал, заточена под сбор.

Мало того что заточена под сбор, так еще и фактически бесконтрольна и безголова.

Об этом свидетельствуют
ситуация в краснодарском ЦАФАП например, см.комментарий поздний с rd-forum (работает на обслуживании комплексов Арена и прекрасно знает формат их материалов)
http://www.rd-forum.ru/rossiya/2972-...tml#post205889

Ситуация со Стрелками в Новосибирске. По словам человека, пытавшегося оспорить ошибку Стрелки - там вообще не хранят материалов, кроме фото проезда ТС через зону распознавания ГРЗ в 50 метрах от комплекса. Хотя нарушение фиксируется на расстоянии до 500 метров и документируется панорамным фото участка дороги и видеозаписью.
То есть у ГИБДД в Новосибирске в принципе нет материалов, фиксирующих собственно событие правонарушения - превышение скорости в зоне (ни панорамного кадра участка дороги в момент и на дальности фиксации, ни видеозаписи). Они судят человека за гипотетическую связь события, произошедшего в 100 метрах (к примеру) и фото машины в 50 метрах от комплекса Стрелка-СТ.

ситуация с Паркрайтами и Парконами
http://eugenyshultz.livejournal.com/435973.html

недавнее обсуждение в ГД
http://www.gazeta.ru/auto/2013/06/13_a_5379013.shtml

Лысаков предложил фотографировать не только машину нарушителя, но и самого водителя. Такая система уже действует в ряде стран. «У нас 30 млн правонарушений в год и сокращение личного состава. Мы это никогда не выполним», — прокомментировал предложение депутата Кузин. По его словам, процедура идентификации реального виновника там, где она применяется, требует соблюдения слишком большого количества бюрократических формальностей.

во многих ЦАФАП похоже вообще считают проверку результатов измерений бюрократической формальностью, без которой можно обойтись, и перекладывают поиск ошибок на водителей.

Они пользуются тем что на данный момент штраф за самое "ходовое" превышение 20-40 км/ч составляет 300 рублей, и человек, который не нарушал, просто плюнет и пойдет платить, чем судиться с практически гарантированным (по причине некомпетентности и прямого подигрывания ГИБДД судов) проигрышем.

С Парконами полегче - тут штраф больше (есть смысл оспаривать, особенно неоднократные), и задник фото позволяет достоверно реконструировать место фиксации ТС (установив реальное местонахождение ТС)

[трям]

Сообщение от Григорий ФФ

Они пользуются тем что на данный момент штраф за самое "ходовое" превышение 20-40 км/ч составляет 300 рублей, и человек, который не нарушал, просто плюнет и пойдет платить, чем судиться с практически гарантированным (по причине некомпетентности и прямого подигрывания ГИБДД судов) проигрышем.

Интересно, в гаевне хоть понимают, что как только увеличать штрафы - гаишники из судов на дороги вообще вылезать не будут?

[Григорий ФФ]

А ГИБДД в суды не ездит по комплексам фотовидеофиксации.
на мои порядка 10 заседаний по двум делам они ни разу не приехали

Потому как там сядут в лужу при ответах на вопросы (ввиду своей некомпетентности).

А так они в суд не поехали, прислали копию постановления и решения по делу начальника ЦАФАП -средство сертифицировано (а значит якобы не ошибается с измерением скорости), вот фото ТС с ГРЗ.
Судье вопросы не задашь, она посмотрела материал, согласилось с ГИБДД что гражданин не доказал наличие ошибки (а чем он задним числом может подтвердить соблюдение скорости, если показания GPS мониторинга отвергаются в виду несертифицированности как СИ), и оставляет в силе

У меня уже есть опыт с 2 делами по Стрелке и судами 3х уровней (город, область, надзор).
Жду еще доп.информацию и пойду на 4й уровень (ВС).

[Добрый]

Товарищ из Америки приезжал и рассказывал, что если там человек, обвиняемый в нарушении ПДД вызывает в Суд полицейского и полицейский не является, то обвиняемый автоматически признается невиновным.

[АлексейСпб]

Сообщение от Добрый

Товарищ из Америки приезжал и рассказывал, что если там человек, обвиняемый в нарушении ПДД вызывает в Суд полицейского и полицейский не является, то обвиняемый автоматически признается невиновным.

У нас же СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ, а в Америке просто демократия - вот и вся разница!
А если серьёзно, то наши суды бы самих засудить, за такие "решения" и "рассмотрения по существу".

[Григорий ФФ]

краткое изложение моих судебных процессов в версии участников rd-forum
по мотивам последнего решения суда
http://www.19may.ru/forum/showpost.p...&postcount=169

- Все обстоятельства дела не исследовались (Григорий)
- Ну это и не важно, я считаю, что и так достаточно (судья).
- Прибор допускает ошибки. (Григорий)
- А чем вы докажете, что была допущена ошибка (судья).
- Ну так надо посмотреть видеофиксацию нарушения, по одному кадру фото невозможно определить. (Григорий)
- ну я же отклонил ваше ходатайство о просмотре, у Вас еще есть доводы защиты (судья).
- !??!.. судья вы такой справедливый и все ведь так законно. (Григорий)

[АлексейСпб]

Сообщение от Григорий ФФ

- ну я же отклонил ваше ходатайство о просмотре, у Вас еще есть доводы защиты

Это 5+
а так всё по суду

[serge...]

Кто нибудь может внятно объяснить, почему сложилась похожая ситуация ? Какой смысл судам трактовать все в пользу гибдд ?

Я здесь вижу только одно - постоянную истерию в обществе на тему БДД и палочную систему.

[joy]

Сообщение от serge...

Кто нибудь может внятно объяснить, почему сложилась похожая ситуация ? Какой смысл судам трактовать все в пользу гибдд ?

Для этого нужно знать предысторию.

В 2002 году принимается новый КоАП. В нем появляются новые составы правонарушений. В частности, ч.3 ст.12.15 КоАП - выезд на полосу встречного движения. Штраф 300-500 руб. или лишение - 2 месяца.

Полный список правонарушений, попадающих под нее появится только в 2008 году. А пока на дворе 2003 год и никто толком не знает, как крутить-вертеть новый КоАП.

К тому же отменили взимание штрафа на месте, и милиция оказалась на взводе. Раньше не взял водитель квитанцию, можно денежку себе на карман. И среди милиции начались сначала робкие, а затем все активнее стоны: надо чего-то делать, мужики.

Для начала тех, кто не соглашался платить на дороге, стали поголовно отправлять в суд. Затем под эту статью начали загребать не только тех, кто выезжал на встречку, в лоб, но и тех, кто разворачивался или поворачивал налево через сплошную, или просто на четырехполосной дороге без разметки сворачивал налево к себе во двор...

А судьи были - народ адекватный. Но ведь видно, что человек не нарушил ничего - и отпускали, или назначали штраф по минимуму.

И вот тогда случилось самое страшное. Верховный Суд - далеко, а ККС - привязан к председателю областного суда. Т.е. судьба судьи зависит не от того, правильно он судит или нет, по закону или нет, в соответствии с мнением ВС или нет. Судьба судьи зависит от ККС и председателя.

И милицейские начальники ринулись к председателям: "Мы ловим, а вы отпускаете. Посмотрите сколько людей гибнет - а ваши судьи лояльны к этим нарушителям!" Была дана команда:"Фас!". ККС быстренько нашли в каждом регионе "козлов отпущения" и в назидание другим уволили несколько мировых судей. Остальным стало все понятно раз и навсегда - пришло дело из ГАИ - лишай.

[Григорий ФФ]

Также см. письмо, присланное Ю.Гейко на эту тему
http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12023

Я много лет занимаюсь административными правонарушениями и представляю граждан в самых разных инстанциях. Основные статьи: 12.15 ч. 4 (встречка), 12.8 (пьянка), 12.26 (отказ от медосвидетельствования). И что меня всегда удивляло: читаешь постановление мирового судьи или районного - не покидает ощущение, что что-то здесь не так. Все факты налицо, всё очевидно, со ссылками на нормативно-правовые акты. И вот ты стоишь на оглашении и, как из помойного ведра окатывают: "Постановление оставить без изменения… жалобу без удовлетворения… признать виновным в совершении…"

Руки опускаются. Перестаёшь верить и в правосудие, и в Россию, зато начинаешь верить в коррупцию и убеждаешься в необходимости рассчитываться с сотрудниками ДПС на месте, не доводя дело до суда – быстрее, надежнее и без этого нелепого фарса в мантии с видимостью правосудия.

При этом, изучая практику Мосгорсуда, изумляешься тому, что он отменяет решения районных и мировых судей в пользу водителей именно по тем основаниям, которые ими указывались в жалобах! В чем же тут дело? Почему мировые судьи почти поголовно предпочитают засудить невиновного, районные тоже, но чуть реже?

А дело в том, что КАЖДЫЙ факт отмены обвинительного постановления мирового судьи судьёй районным или же, что еще большая редкость, факт прекращения производства по названным статьям самим мировым судьёй, тщательно проверяется аж тремя (как минимум) организациями:

доводится до сведения Казанцева, начальника ГИБДД Москвы на соответствующих совещаниях;

доводится до сведения председателя Районного суда Москвы;

проверяется прокуратурой.

Кроме того, за КАЖДОЕ оправдательное постановление судья пишет нечто вроде служебной записки, в которой, ДОПОЛНИТЕЛЬНО к доводам судебного акта описывает, отчего и почему он принял такой акт. То есть, по сути, оправдывается перед начальством, чтобы, упаси Бог, не быть заподозренным во взятке или ангажированности лицом, привлекаемым к ответственности. Мне достоверно известно, что мировой судья, приняв решение прекратить производство по делу по этим статьям, зачастую звонит председателю районного суда и испрашивает на это разрешение.

И всё равно – каждый факт отмены – галочка на полях в личном деле судьи. Каждый.

Именно потому те судьи, которые не боятся отменять неправосудные акты, просят адвокатов: напишите, как грамотно, в соответствии с законом я рассмотрел дело. Напишите в квалификационную коллегию, а то меня могут наказать. И я всегда пишу. Это тоже ложится в личное дело судьи.

Это о тех судьях, кто имеет мужество отменить неправосудные акты. А теперь о тех, кто принимает их, а их потом отменяет высшая инстанция.

За каждое отменённое Мосгорсудом или Верховным судом решение, судья, принявший его, тоже получает по шапке. И тоже в его личном деле появляется лист со статистикой: у судьи Иванова отменено 20 постановлений, у судьи Петровой – 17. И это - и количество оправдательных актов и отменённых, напрямую влияет на продление полномочий судьи, на отношение к нему квалификационной коллегии, председателя суда, прокуратуры. Куда не кинь – всюду клин.

И у судьи, поэтому, расчёт очень простой:
Скажем, в год судья мировой принимает обвинительных 100 постановлений. 30-40 из них обжалуются в районный суд. 5-10 из 40 отменяются районным судом. (В некоторых судах этот показатель доходит всего до 1-2 отменённых актов.) Из этих оставшихся 30 решений, дай Бог, 15 обжалуются в Мосгорсуд. Из 15-ти 7-10 Мосгорсудом отменяются. И вот за эти 7-10 отменённых постановлений мировой судья и получает по шапке. Вот и вся математика: мировому судье выгоднее получить эти 7-10 «штрафных баллов» при 100% обвинении, чем добавить к ним еще и свои оправдания – ну, просто невыгодно ему водителя оправдывать! Кроме того, по каждому оправдательному постановлению нужно писать объяснительную, что банально - лень.

Судьи Мосгорсуда не боятся никого, а потому отменяют. Мировые и районные боятся всего, ибо кресло судьи доходное, теплое и приятное. Терять его из-за тщательного и законного подхода к рассмотрению дел неохота.

Проще и выгоднее принять незаконный акт и надеться, что его или подтвердят вышестоящие инстанции, или человек смирится и обжаловать далее не будет.

Такое вот у нас «независимое» правосудие. Такой Дамоклов меч висит над каждым судьёй.

[serge...]

Так может надо этими вопросами заниматься а не очередными безумными повышениями штрафов ? Тут явно прослеживается элементы сговора и возможно коррупции.

[Григорий ФФ]

а насчет коррупции там-же (статья от 2009 года, президент - ДАМ)

Да, ребята, это тот самый Андрей, о котором я рассказал в прошлой программе. Не поленитесь, прочитайте на сайте. О том, как инспектор ГИБДД г-н Остапчук Д.В. пытался безграмотно свести с ним счеты, сделав его наркоманом, и которого мировая (?) судья 385 судебного участка Москвы Людмила Устюгова оправдала. Спасибо, Людмила Викторовна. Спасибо, Андрей, за эту правду. Комментарии не нужны.

Нет, сделать выводы нужно: те водители, которые нарушения не совершали, а им его инкриминируют, должны подавать апелляции "до самого верха" - только так можно себя защитить.

[serge...]

безумное повышение штрафов вкупе с практикой судебных решений творит чудеса. На самом деле подобное не сложно прекратить, достаточно усмотреть признаки коррупции или чего нибудь подобное в подобных ситуациях. Если судьи вынуждены отчитываться, да еще получают за это "по шапке" от начальства, то неужели подобное нельзя пресечь на законодательном уровне ? Все банально, было бы желание...

[Григорий ФФ]

Контроль за судами нужен. Бесконтрольность рождает безнаказанность и вседозволенность - что мы и наблюдаем
Проблема не в контроле, а в круговой поруке снизу доверху.
Что в ГИБДД (возвращаясь к камерам), что в судах

Поэтому законы не работают. Можно принять еще один закон - но если его будут "исполнять" также как действующие - то и результат будет такой же

Как говорится - кто будет сторожить сторожей?

насчет круговой поруки снизу доверху не пустые слова
вот мои 2 обращения на Нилова (также встречался с ним лично 12.12.12, в день Конституции), и отписка ГУОБДД

первое
http://s017.radikal.ru/i410/1302/70/807a44d1ae62.png


http://s017.radikal.ru/i428/1302/87/376b1e8d6c02.png


http://s49.radikal.ru/i125/1302/5f/09c2d428fdc0.png


http://s43.radikal.ru/i099/1302/9d/b1f1fc0f5a33.png


http://s020.radikal.ru/i705/1302/39/deecc27b8502.png


http://s59.radikal.ru/i166/1302/77/d33a598ee9e3.png


второе
http://s017.radikal.ru/i409/1303/f8/07f2317b5027.png


http://i072.radikal.ru/1303/95/4ae9ed6f7ec3.png


отписка
http://s017.radikal.ru/i429/1303/de/ff736ac8bd4a.png


http://i080.radikal.ru/1303/ac/26ae917f2496.png

[serge...]

Обычный формализм. А что вы хотели ?

[Григорий ФФ]

я хотел ответ по существу от руководителя ГИБДД всея Руси
Если даже руководитель ГИБДД не хочет навести порядок, вопреки заявленным им самим принципам
http://interfax.ru/txt.asp?id=301616

16 апреля 2013 года
Начальник Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД РФ Виктор Нилов рассказал "Интерфаксу" о новшествах, которые ожидают автомобилистов в ближайшем будущем

Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Руководство МВД взяло курс на искоренение коррупции в рядах полиции, в том числе, дорожной. О мерах по выявлению правонарушителей, а также о новшествах, которые ожидают автомобилистов в ближайшем будущем заместителю главного редактора "Интерфакса" Андрею Новикову рассказал начальник Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения (ГУОБДД) МВД РФ Виктор Нилов.

- Виктор Иванович, можно ли говорить о каких-то результатах борьбы с коррупцией в ГАИ? Есть ли у Вас четкий план действий?

- Борьба с коррупцией - это скорее комплекс мер, которые мы в настоящее время принимаем, в том числе с учетом поручений Министра внутренних дел Российской Федерации. Первое направление - это повсеместное внедрение камер фото- видеофиксации нарушений правил дорожного движения. Вторая составляющая - тотальный контроль за тем, чтобы полностью исключить остановку автотранспорта без достаточных на то оснований. Наконец, третье направление - жесткий спрос за приписки, фальсификацию правонарушений, одним словом, за пережитки "палочной системы".

Мы регулярно проводим проверки личного состава. Причем как гласно, так и негласно, используя весь арсенал средств подразделений собственной безопасности. Если нами выявляются факты правонарушений и они заслуживают серьезной правовой оценки, материалы направляются в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовных дел.
...
Что делать водителю, если его немотивированно остановил автоинспектор? Куда жаловаться?


- Права участников дорожного движения четко регламентированы: если есть хоть малейшие основания сомневаться в правомерности действий сотрудника, нужно потратить время и обратиться к руководству подразделения Госавтоинспекции, в том числе письменно или через наш сайт, с соответствующими претензиями. Это обратная связь, которая дает возможность выявить правонарушение, и в целом оценить, происходят ли в нашей системе перемены к лучшему. Количество нарушений, связанных с несением службы, как мне кажется, уменьшается. Но чем это можно объяснить: реальными изменениями или отсутствием желающих пожаловаться?

- то что вы хотите от нижестоящих?

Обратите внимание на последнее выделение, про количество нарушений и возможную причину уменьшения "отсутствие желающих пожаловаться".
Потому и уменьшается число желающих пожаловаться - что толку нет

[serge...]

Оно понятно, отписка пропитана безнаказанностью. Тем более странно, что им еще и потакают на законодательном уровне.

[Добрый]

Ничего странного. Законодатели и чинуши исполнительной власти это одна камарилья. И им вместе глубоко наплевать на народ.