Камерами нельзя зарабатывать и стимулировать ДТП - депутат

[serge...]

Смотрел передачу по РБК со Шкуматовым, и как я понимаю Вами.

Особенно "порадовал" эксперт в удаленной студии. Сразу виден зашкаливающий уровень лоббизма в попытках завешать дороги камерами. Жаль что не было сказано, что большое количество смертей от лобовых столкновений.

[Алена59]

Штраф за тень автомобиля: https://www.drive2.ru/l/452657668234936568
Видимо, штампуют, совсем не глядя...

[Григорий ФФ]

именно так и штампуют.
Потому что камер много, а инспекторов мало.

Потому либо
а) увеличение численности персонала ЦАФАП с учетом их производительности (включая регулярные перерывы на отдых) в обработке, с целью исполнения

Статья 24.1. Задачи производства по делам об административных правонарушениях

Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

с наличием и использованием научно обоснованных методик исследования материалов

либо
б) будем иметь такие Постановления, чем дальше, тем больше - в связи с ростом числа камер

[WCSN]

Сообщение от Алена59

Штраф за тень автомобиля: https://www.drive2.ru/l/452657668234936568
Видимо, штампуют, совсем не глядя...

Не понял.
1. "сплошная" с права - это линия обозначающая ОБОЧИНУ.
Согласно ПДД её можно пересекать не только тени, но и самому авто невозбранно, окромя случая (длительной? Есть казус да и он не разъяснён) езды.
2. Есть подозрение, что человече получил штраф за скорость или ещё за что... но решил немного "пофотошопить".
3. допускаю, что случай связан с тем что ПО камеры распознаёт ошибочные "сплошные"... Но тогда наверняка по этому типу камеры должны быть аналогичные случаи.

Пока что не вижу тут проблемы - окромя дебильного ПО, написаного дебилами, по заказу дебилов.

[joy]

Сообщение от WCSN

Не понял.
1. "сплошная" с права - это линия обозначающая ОБОЧИНУ.
Согласно ПДД её можно пересекать не только тени, но и самому авто невозбранно, окромя случая (длительной? Есть казус да и он не разъяснён) езды.
2. Есть подозрение, что человече получил штраф за скорость или ещё за что... но решил немного "пофотошопить".
3. допускаю, что случай связан с тем что ПО камеры распознаёт ошибочные "сплошные"... Но тогда наверняка по этому типу камеры должны быть аналогичные случаи.

Пока что не вижу тут проблемы - окромя дебильного ПО, написаного дебилами, по заказу дебилов.

Камера построила траекторию движения, которая выглядит как движение по обочине (без остановки).

[Григорий ФФ]

Сообщение от WCSN

Пока что не вижу тут проблемы - окромя дебильного ПО, написаного дебилами, по заказу дебилов.

Владимир, проблема тут одна и давняя - неисполнение должностными лицами законов.

Каким бы продвинутым не было ПО - оно будет ошибаться, потому что работает не с реальностью, а с её упрощенной и имеющей погрешности математической моделью.

Для того чтобы отсеивать ошибки комплексов в классификации события, и нужен человеческий фильтр в ЦАФАП, который понимает разницу например между тенью и ТС.

Но этот фильтр халявит и тупо штампует всё что выдаст камера

[WCSN]

То что штампуют понятно - в этом основной мотив - штамповать и генерировать бабки.
Ну, а то, что "тень"="авто" для ПО камеры - это в любом случае косяк программеров.
Но я так же согласен с тем что всё должно просматриваться людьми и оплата штрафа должна быть штраф-согласен/несогласен -оплата/обжалование. А не как сейчас штраф-оплата-обжалование. Полагаю уже это заставит видеофиксинг работать честнее. Ну и пресловутое "должно быть различимо лицо водителя" - первейший обязательный пункт в этом видеофиксинге.

[Григорий ФФ]

Однако случай то с тенью не единственный
По горячим следам
Про штрафы...

Мне тоже пришел такой штраф, только моя тень в границах правой полосы (паджеро). Написал жалобу,жду ответа.
p.s. всегда просматривайте фото штрафов!

[Григорий ФФ]

Распознавание образов оно такое распознавание ..
Водитель получил штраф из-за блика фар на дороге

Водитель получил штраф из-за блика фар на дороге
09:57 сегодня



После истории со штрафом из-за пересечения сплошной тенью автомобиля водитель Дмитрий Ворона сообщил ещё об одном необоснованном штрафе из-за неполадок с видеофиксацией.

Водитель рассказал радиостанции «Говорит Москва», что 20 июля после сильного дождя ему пришло оповещение о штрафе за выезд на обочину (ст.12.15 КоАП ч.1 РФ – прим. «Говорит Москва»). На кадрах с камеры видно, что на обочину попал блик фар на мокрой дороге. «Нарушение» было зафиксировано на 55 км МКАД. Дмитрий Ворона направил жалобу в ГИБДД, но до сих пор не получил разъяснений.

«Я направил в начале августа жалобу. Я знаю, что по закону они вправе отвечать в течение 30 дней. Конечно, еще срок не вышел, но ответа до сих пор никакого от них нет», - сообщил водитель.

Оперативного комментария от ГИБДД получить пока не удалось.

Ранее водителя в Москве хотели оштрафовать за то, что тень его авто пересекла сплошную. В ГИБДД назвали произошедшее техническим сбоем работы комплекса видеофиксации. Постановление о штрафе было отменено.

[lexa74]

Сообщение от Григорий ФФ

Однако случай то с тенью не единственный
По горячим следам
Про штрафы...

Вот в том-то и проблема - никто и ни за что не отвечает.
А вломить им штраф двадцатикратный за каждое отмененное ГИБДД дебильное постановление - начнут сами просматривать что посылают.

[Сiviс]

Сообщение от lexa74

...А вломить им штраф двадцатикратный за каждое отмененное ГИБДД дебильное постановление - начнут сами просматривать что посылают.

А вот вломи-ка, попробуй. Навались на них всем авторитетом "СВ", "ЕР", "ОНФ", "Спортлото"... - и вломи!

А я бы посоветовал не использовать эту опцию камер (контроль расположения ТС на проезжей части) пока не научатся правильно распознавать.

[Григорий ФФ]

Сообщение от Сiviс

А я бы посоветовал не использовать эту опцию камер (контроль расположения ТС на проезжей части) пока не научатся правильно распознавать.

Смотря что понимать под словом "правильно".

Если речь идет об абсолютной безошибочности ПО, то этого не будет никогда. Думаю причины вы понимаете.

Необходимо исполнение закона правоприменителями - ст.24.1 КоАП.
И наличие научно обоснованных методик для исследования материалов фиксации с целью выявления и исключения ошибок должностными лицами.

Искоренению ошибок сильно способствует работающая обратная связь, см.выше комментарий lexa74.
Пока её нет, безнаказанность за ошибки будет влечь безответственность ДЛ.

[Григорий ФФ]

в тему
http://www.gazeta.ru/auto/2016/08/29_a_10165265.shtml

Эксперты отмечают, что сбои в работе комплексов фиксации нарушений ПДД будут продолжаться, пока камеры не заменят на более совершенные с технической точки зрения. «Создатели этих комплексов «Стрелка», которые стоят в Москве, допустили фундаментальную ошибку, — поясняет «Газете.Ru» экс-директор НПО «Призма» Сергей Ласкин. – С помощью этих комплексов, которые технически весьма примитивны, пытаются выполнить слишком сложную задачу. Вот и получается, что камеры ловят тень вместо машины или, например, вместо мотоцикла фиксируют машину, рядом с которой он проносится. Показателен и недавний случай с «Газелью», которая якобы несется со скоростью 230 км/ч. И таких ситуаций становится все больше.
При этом устранить сбои не получится – надо снимать все комплексы, которые могут давать такие сбои, и ставить более продвинутые».

По словам собеседника, инспектор ЦАФАП, который ставит свою электронную подпись под материалами о нарушении, на некорректную работу камеры обратить внимание не может. «Для этого сотрудников ЦАФАП должно быть без преувеличения раз в сто больше. И хотя в ЦАФАП уверяют, что сотрудники просматривают материалы, доказательств обратному много: то машина на обочине с открытым капотом скорость превышает, то автомобиль, который едет на эвакуаторе, скорость превысил. Если бы сотрудник ЦАФАП хоть секунду посмотрел на эти снимки, то, конечно, выписывать штраф не стал бы», — говорит Ласкин.

«По большому счету сбои есть у всех производителей, — говорит «Газете.Ru» создатель передвижных комплексов КРИС-П Владимир Пригоровский. – Говорить, что все российские комплексы не могут выполнять технические задачи, нельзя. Есть европейский стандарт — два сбоя на 1000 фиксаций. Тем не менее в техдокументации мы пишем, что все материалы должны быть просмотрены человеком — это нужно, чтобы исключить те самые два ошибочных материала.

Но когда штрафуемый автомобиль стоит на эвакуаторе или тень на снимках нарушает ПДД, можно предположить, что инспектор не просмотрел фотографии с комплекса — не заметить такие курьезы сложно».

Камеры - не абсолютный безошибочный искусственный разум.
Это всего лишь инструмент сбора доказательств (любых фактических данных).

Которые надо затем исследовать, как и любые другие доказательства.
ВСЕ и КАЖДОЕ.
Никаких исключений для автофиксации данная основополагающая статья КоАП не содержит:

Статья 24.1. Задачи производства по делам об административных правонарушениях

Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений

Необходимо увеличивать численность персонала ЦАФАП, который исследует материалы, кратно числу комплексов с учетом трудоемкости процедуры исследования материалов и утомляемости людей, с введением ответственности ДЛ за пропущенные ошибки.

[Сiviс]

Сообщение от Григорий ФФ

... Искоренению ошибок сильно способствует работающая обратная связь, см.выше комментарий lexa74.
Пока её нет, безнаказанность за ошибки будет влечь безответственность ДЛ.

Всё верно. В идеале так и должно быть. Но мы же знаем реальное положение дел. Такая обратная связь будет долго налаживаться.
А что делать сейчас? Сейчас проще забраковать эту опцию камер по техническим причинам из-за высокой доли брака. Как самой аппаратуры, так и обслуживающего должностного персонала.

[Григорий ФФ]

Была б наша воля ...
Но камеры с всё более широким функционалом будут пропихивать под соусом заботы о БДД

[lexa74]

Сообщение от Сiviс

А вот вломи-ка, попробуй. Навались на них всем авторитетом "СВ", "ЕР", "ОНФ", "Спортлото"... - и вломи!

В отличие от тебя я не буду бегать и ныть по форумам, так что расслабься.

[serge...]

Интересная цитата, типа производителей камер :

«После того как водители стали меньше нарушать, а на штрафы ввели 50-процентную скидку, столичные власти попросили производителя комплексов доработать их функционал, чтобы они могли фиксировать больше нарушений"

Оно и подтверждается. Нарушать стали намного меньше, и само собой, как я и предупреждал, функционал по сбору денег будет только наращиваться. Пока водительскому сообществу нравиться витать в облаках и верить в заботу о бдд, поборы будут только расти.

[Сiviс]

Сообщение от serge...

...поборы будут только расти.

Интересно, как на западе решили эту проблему? Они ведь всё это уже давно прошли.

[Григорий ФФ]

Бета-тестирование Стрелок-плюс на подопытных [s]кроликах[/s] водителях провалилось.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...hnykh_shtrafov

В Москве отключили около 110 камер фиксации нарушений из-за ошибочных штрафов
Сергей Асташов
сегодня в 13:52

Камеры модели "Стрелка-плюс" были признаны неисправными и временно выведены из эксплуатации после того, как несколько московских водителей пожаловались в ГИБДД на то, что им приходят ошибочные штрафы.

Например, столичному автолюбителю прислали штраф за нарушение дорожной разметки тенью автомобиля, а другому — за выезд блика фар на обочину.

— Сразу забегу наперёд и скажу, что с 30 числа выдано представление ЦОДД, приостановлено действие комплексов модели "Стрелка-плюс" до выяснения причины сбоев, — сказал глава столичного ГИБДД Виктор Коваленко.

[Сiviс]

Сообщение от lexa74

В отличие от тебя я не буду бегать и ныть по форумам, так что расслабься.

Отключили всё-таки камеры-то... Послушали дельного совета. А ты говоришь "ныть"....

[Григорий ФФ]

Сообщение от Сiviс

Отключили всё-таки камеры-то.

Слухи о смерти оказались преувеличенными (с) 12 стульев

Учитывая что многие (если не все) Стрелки-плюс в Москве безрадарные - какой функционал у них остался?
Оптическое измерение скорости у них заявлено
http://www.mskagency.ru/materials/2585292

ЦОДД: Комплексы фотовидеофиксации «Стрелка-плюс» функционируют, отключена только фиксация езды по обочине
15:42
Работа комплексов фотовидеофиксации «Стрелка-плюс» не приостановлена, отключена только фиксация езды по обочине. Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщили в пресс-службе ГКУ «Центр организации дорожного движения» (ЦОДД).

«Полностью работа комплексов фотовидеофиксации «Стрелка-плюс» не приостановлена, но отключена фиксация некоторых видов нарушения на комплексах. В частности, речь идет о фиксации езды по обочине», - сказали в пресс-службе.

Ранее начальник управления ГИБДД ГУ МВД России по Москве Виктор Коваленко сообщил журналистам, что с 30 августа приостановлено действие комплексов фотовидеофиксации «Стрелка-плюс» до выяснения причины сбоя.

По информации ЦОДД, в Москве установлено 902 комплекса фотовидеофиксации, а также 34 передвижных комплекса и 375 мобильных комплексов. При этом 110 камер фотовидеофиксации установлено на автобусах ГУП «Мосгортранс».

Согласно статистике Госавтоинспекции (ГИБДД), количество ДТП в местах установки комплексов фотовидеофиксации снизилось на 31,9% за семь месяцев 2016 г. по сравнению с аналогичным периодом в 2015 г. Кроме того, в местах установки комплексов количество пострадавших в ДТП снизилось на 20,8%, а количество погибших уменьшилось на 27,6%.

и в дополнение
http://www.mskagency.ru/materials/2585224

ГИБДД проводит проверку в отношении инспектора, остановившего водителя на обочине под камерой ЦОДД
13:35
Столичное управление ГИБДД проводит служебную проверку в отношении автоинспектора, остановившего водителя на обочине под камерой фотовидеофиксации, сообщил журналистам начальник управления ГИБДД ГУ МВД России по Москве Виктор Коваленко.

«У нас было несколько моментов. В частности обсуждался один, связанный с выездом на обочину. Назначена служебная проверка, этот сотрудник установлен, к нему будут приняты меры», - сообщил В.Коваленко.

Ранее в СМИ появилась информация, что автомобилист в Москве получил штраф за остановку по требованию инспектора ГИБДД на обочине на Варшавском шоссе.

Хотя на мой взгляд проверка должна проводится в отношении инспектора в ЦАФАП, который должен был исключить этот материал. Именно его задача вынести правовую оценку зафиксированного события.

Или для инспектора на дороге есть ограничения по местам остановки, типа около камер нельзя?

А то у нас получается что только инспектора ЦАФАП, не глядя засиливающие всё подряд, белые и пушистые.
Виноваты все - водители, инспекторы на дороге, разработчики камер, только не ЦАФАП

[Григорий ФФ]

столичное ГИБДД решило "спрыгнуть" с темы или выполняет указание сверху?
http://www.kommersant.ru/doc/3093898

«От всех бед камеры не спасают»
Глава московской Госавтоинспекции о работе автоматических комплексов и обжаловании штрафов
19.09.2016, 21:35

Штрафы, по ошибке выписанные Госавтоинспекцией за тень машины и блик фар, стали одной из самых обсуждаемых тем в интернете и СМИ. Почему это произошло, является ли ГИБДД сдерживающим фактором для развития системы фотофиксации нарушений и нужно ли упрощать процедуру обжалования штрафов, в интервью “Ъ” рассказал полковник полиции, начальник управления ГИБДД ГУ МВД РФ по Москве ВИКТОР КОВАЛЕНКО.
...
— Передача полномочий по ведению административных дел из ГИБДД в гражданские структуры Москвы обсуждается уже много лет, решение до сих пор не принято. Лоббисты этой идеи говорят, что это позволило бы решить проблему нехватки кадров. Вы к этому как относитесь?
— Полиция и, в частности, Госавтоинспекция имеет не свойственные ей функции. Поэтому, безусловно, нам необходимо от них отказываться. Допустим, участковый оформляет царапину на машине во дворе. Ведь это типичный страховой случай. Или другой пример: ГИБДД занимается взвешиванием большегрузного транспорта. Ведь есть собственник дороги, который ее ремонтирует, это его дело заниматься взвешиванием. Точно так же фотофиксация, на мой взгляд,— не свойственная полиции функция. Субъекты занимаются установкой камер и их обслуживанием, обработкой информации. Они могут совершенно спокойно позволить себе любое увеличение штата, которое необходимо. Системы фотовидеофиксации будут развиваться, а мы, по сути, являемся сдерживающим фактором. Встает выбор: либо увеличиваем штат ЦАФАП, либо часть несвойственных функций передаем. При этом надзорные полномочия и контроль за правоприменительной практикой должны оставаться за Госавтоинспекцией. Мы должны определять необходимое количество камер, места их установки. Это нужно, чтобы комплексы не превратились в способ зарабатывания денег, пополнения бюджета, а были только в очагах аварийности.

— Гражданские, как правило, не имеют юридического образования, КоАП не знают?
— Если такое волевое решение будет принято — передать полномочия,— то все остальное просто вопрос времени, обучения и подготовки.
...

[serge...]

Ага, держите карман шире ) Твари только в раж вошли от потока денег с камер :

http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1836450/

[ac-master]

Камеры не пресекают преступления и правонарушения. Они только его фиксируют, в меру своего разрешения. Если вас убивают около дома, камера это событие запишет и все. А вот помочь в этой ситуации должен был наряд полиции, но его ликвидировали. Скорая помощь не выехала к вам,т.к. вместо звонка по 03 вы будете общаться (если еще живы) с диспетчером службы 112. Он не врач, он не полицейский, он даже не пожарный - он телефонист, который вас обо всем будет расспрашивать и потом ваш вызов адресует егерю на Камчатку. Камера лучше. Она может стоить много денег сама (даже работать ей не обязательно), ее плановое обслуживание (которое можно и не делать) и последующая ее замена на новую. Пеший пост инспектора ГИБДД, выставленный на участке дороги в течении 3-4 дней быстро вразумит нарушителей (остановка их) и будет наглядным примером тысячи водителей о том,что нарушение неизбежно будет наказано. А сейчас при нахождении инспектора на дороге водители нарушают ПДД нагло и цинично, т.к. инспектор просто "стоит свою смену" и делает вид, что не видит эти нарушения.
Пример:
г.Москва, ЮЗАО, пересечение Севастопольского и Балаклавского проспекта - до отдела ГИБДД ЮЗАО всего 4 автобусных остановки.
Водители, движущиеся в сторону МКАД по Севастопольскому проспекту, двигаясь по крайне правой полосе вместо поворота направо, как им предписывают ПДД - специально выезжают на перекресток на красный свет, пересекают сплошную линию и останавливаются уже во втором ряду (проехав линию стоп и остановившись на перекрестке).И таких набирается до 7-8 машин в каждый цикл работы светофора. Вот где надо работать. На улице инспектору ГИБДД работа а не в кабинете, около монитора. Чтобы сидеть около компьютера не нужно обладать специальным званием и быть офицером полиции, которого 6 месяцев государство готовило в учебном центре. Но камера пришлет вам штраф, который вы обязаны оплатить - а обжаловать его вам будет просто экономически невыгодно.

[serge...]

Москва это отдельный заповедник идиотизма и вакханалии. Складывается впечатление, что основная ставка сделана на добычу штрафа, а не создание нормальных условий