Основные, на мой взгляд, задачи.

[Москвич]

Сообщение от navy

Сегодня мой друг вернулся из московского суда, где ему вернули права за, якобы, выезд на встречку - он на ул.Правды ехал. Его довод - выезжал из переулка, там знака нет. Судья, очень резко: раз знака нет, значит инспектор не прав!
То есть выезд был, но мой друг об этом знать не мог. Так что не всегда так, как Вы говорите.

Подтверждаю.
Дело о встречке (12.15.4), сфабрикованное из-за того, что водитель не захотел давать затребованную взятку в 300 долларов, мосгорсудом отменено, хотя суд второй инстанции (федеральный судья) не слушая доводов адвоката (им был С.Радько, наш эксперт) и не глядя на фото улицы, где был остановлен водитель (на фото нет ни знаков, ни разметки) - повторила приговор мирового судьи - лишить ВУ.
На суде присутствовал ваш покорный слуга и гл.редактор НГ Д.Муратов.
НГ писала про эту историю.

[ВощеНикто]

думаю что 1-2% фальсифицированных дел выигрывается, остальные увы...

[kreon]

спасибо вам утешили. значит жить стало лучше

[АлексейАБ]

Сообщение от Андрей Л

1. Не допустить примитивного ужесточения штрафов и введения балльной системы.

А почему бальная система так противна? Если баллы будут проставляться после подтверждения нарушения судом или согласия нарушителя с протоколом (отсутствие обжалования и уплата штрафа), то почему нет. Баллы, на мой взгляд, возможность:
1) отучить любителей совершать "мелкие" нарушения от которых ничуть не меньше аварий, пробок на дорогах и т.д.
2) снизить наказание за разовые нарушения и существенно повысить наказание сознательно нарушающим или невнимательным в силу любых причин (возраст, музыка в салоне на всю "деревню" и т.д.). А снижение разовых штрафов должно понизить коррупцию на дороге!
3) снизить психологическое давление на нормального водителя, который нарушать и не собирается.

Чего я про бальную систему не знаю?

Сообщение от Андрей Л

3. Увязать любое ужесточение наказаний с реформой ГИБДД.

Может тогда с обсуждения реформы ГИБДД и начнем?
Ну и что можно сделать с самой ГИБДД, чтобы оно вдруг озаботилось безопасностью, созданием добрососедской атмосферы на дорогах? Что???

Сообщение от Андрей Л

Низкая квалификация ИДПС ведет к неправомерным наказаниям и затруднениям в регулировке движения.

[/QUOTE]
И что, запишем "сотрудник ГИБДД должен иметь высшее юридическое образование"? Вчерашние школьники имеют право ездить на машинах. Значит должны правила знать и выполнять. Так почему от ГИБДД, следящих за выполнением тех же правил, мы хотим требовать супер подготовки?
А может правила напишем такие, в которых ученик 10-го класса разберется и двойной трактовки для них не будет существовать, а также движение организуем однозначно, предсказуемо и удобно!

[АлексейАБ]

Сообщение от Вячеслав13

Леониду Эдельману ...
Уважаемый Леонид!
Полностью согласен с вашим сообщением. Мысли, высказанные в нем вполне разумны и, думаю, что они полностью согласуются с позицией большинства членов СВ.
Только фактически в вашем письме достаточно детально (за что вам спасибо) изложены конкретные требования по реформе ГАИ. Ведь, согласитесь, общественная организация не может заниматься оптимизацией движения, нанесением разметки, установкой знаков. Для этого в стране существует ГАИ-ГИБДД, и наша организация имеет право требовать чтобы эта структура, живущая на наши деньги, занималась именно тем, что вы предлагаете в своем посте, а не сшибала деньги с тех, с кого проще.

Вячеслав, дорожными знаками и разметкой занимаются ДОРОЖНЫЕ СЛУЖБЫ. Но не ГИБДД. Поэтому все, что написал Леонид должно фиксироваться нормативами на организацию дорожного движения. Где какие знаки должны и могут стоять, на каком расстоянии и т.д.
ГИБДД это ИНСПЕКЦИЯ, тоесть орган надзирающий над участниками движения и его организаторами. А потому к реформе ГИБДД практически все сказанное Леонидом отношения не имеет . Работа любой структуры определяется следующими факторами:
1) за что и кому отчитывается;
2) наличие "противовеса".

Если государство будет давать премии за отсутствие аварий - будет одна работа. Если за суммы штрафов в казну - другая. Про план на штрафы все слышали? Я знаю, потому что однажды мне заменили один штраф на два с сохранением суммы. Видать план в количестве был или месячник какой - то и надо было определенных штрафов "принести".
Когда же сотруднику ГИБДД заниматься ОРГАНИЗАЦИЕЙ движения и ПОМОЩЬЮ его участникам. А главное, зачем?

Что касается "противовеса". Никакой идеальный начальник за всеми подчиненными не уследит, а отсутствие плана и самые лучшие должностные инструкции не заставят взяточника отказаться от "падающего с неба" дохода и заняться работой по предотвращению условий, генерирующих нарушения ПДД и аварии. Зачем?
"Противовесом" мог бы быть суд, но я уже вопрошал на этом сайте: найдите хоть одну сттатью КоАП, по которой водитель может компенсировать невежество или "развод" ГИБДД. Штрафы тому же государству для увеличения финансирования того же ГИБДД есть. А пострадавшему только беготня по судам и дополнительно потраченные деньги.

А вот теперь ответьте сами себе, как можно поменять суть ГИБДД?
Государство никогда не откажется от "дохода" с водителей как средства пополнения казны, а значит не отменятся планы на штрафы.

Выхода два:
1. За смерть или ущерб на дороге должны реально и серьезно отвечать дорожные службы. Отвечать перед пострадавшим, перед родственниками. Детей кормить и одевать до совершеннолетия!
2. Сотрудник ГИБДД, запросил взятку за встречку и написал таки липовый протокол когда не дали. После прекращения судом административного дела по причине отсутствия доказательств, по причине отсутствия нарушения по мнению суда и т.д.) сотрудник ГИБДД лично или как представитель государства должен АВТОМАТИЧЕСКИ (без дополнительного суда если стороны пришли к согласию по сумме)компенсировать пострадавшему прямые материальные потери (хождение в суд, отмена отпуска для хождения в суд, пропавшие авиа и ж.д. билеты) и моральный ущерб. Будет сотрудник ГИБДД платить из своего кармана или "кассы" ГИБДД - не важно. Важно чтобы платил пострадавшему. А уже государство потом такого сотрудника накажет на сумму, взятую из кассы, или у самого сотрудника денег не будет - для качества работы ГИБДД значения не имеет.

А для реализации двух указанных способов нужны законы и работающие суды. Надо заниматься НЕ РЕФОРМОЙ ГИБДД, а законами и оказанием юридической помощи водителям и пешеходам в судах.

[AJE]

У меня предложение вполне приземленное и важное для всех, кто сидит за рулем: необходимо внести в ПДД безусловное снабжение табличками всех запрещающих "линейных" знаков, действующих на прямых участках дорог с обязательным знаком "отмена ограничения". Если табличка отсутствует - установить зону действия запрещающего знака в 500 метров.
Постоянно встречаемся с ситуациями, когда дорога прямая, без перегибов и извилин, разметка - прерывистая, но 5-10 километров назад был знак "обгон запрещен", а ни отмены, ни обозначенного перекрестка, ни населенного пункта нет и не предвидится.
Зато из-за каждого куста именно в таких мутных местах - по голодному гаишнику. Радар не включается вообще, работа - только на отъем прав.
Надо сообща гнать подобные предложения во все структуры, способные подобные предложения оформить в виде законопроекта и вынести на голосование.

[Андрей Л]

Что-то вы очнулись через несколько лет, после поста.

[gunini58]

Хотелось задать вопрос В.И.Лысакову по приведению действующего законодательства РФ к конституционным нормам, через поисковик нашел Ваш сайт, пробежался по нему и судя по датам очень сильно разочаровался в активности на нем. Но тем не менее...
Уважаемый Вячеслав Иванович, внимательно наблюдаю за игрой "в одни ворота" со стороны государства по отношению к автомобилистам в вопросе "писем счастья". Очень недавно с огромным удивлением узнал, что оказывается ГосДумой внесены поправки в КОАПП, которые, я считаю, нарушают конституционные права многих и многих миллионов автомобилистов. Я имею в виду пункт КОАПП о том, что если средствами видеофиксации зарегистрирован факт нарушения ПДД (скорости, выделенной полосы. ...) то автомобилист сам должен доказывать свою невиновность. Мне представляется, что этот пункт прямо противоречит п.2 ст.49 Конституции РФ о презумпции невиновности.
На известных форумах в сети я давно наблюдаю за БИТВОЙ (иначе не назовешь это действо) отдельных граждан, которые пока без успеха пытаются доказать, что и эти средства видеофиксации могут ошибаться и возможность ошибки заложены в них изначально. НО... Государству выгоднее собирать дань с миллионов нарушителей не замечая среди них тех, кто не нарушал ПДД.
Но как говорится лучше оправдать одного виноватого, чем осудить невиновного. Поэтому и предлагаю привести КОАПП в отношении автомобилистов (чем мы хуже тех же уголовников, вину которых государство обязано доказать, а нашу- нет?) в соответствие с Основным Законом страны (Конституцией).
Я уже приводил на другом форуме пример такого плана: Вы приехали домой, поужинали, легли спать а за это время ваш авто, угнанный нехорошими ребятами, пронесся на скорости в 150 км по всей Москве, собрал штук 50 или 100 "писем счастья". Ваши действия после получения их по почте? Ведь авто угнали до 24.00 и на этот день Вы-его владелец!
А еще мне понравилось объяснение одного отморозка с корочками какого-то секретаря прокуроров СНГ насмерть сбившего девушку и несшегося на красный свет о том, что за 5 минут до этого он продал свой МЕРС какому-то бомжу. Как Вы думаете, что его ждет?
Поэтому хочется обратиться к В.И.Лысакову как к депутату и представителю многомиллионной армии автомобилистов с просьбой вернуть автомобилистам наше конституционное право презумпции невиновности. С уважением

[Олег 1]

Вопрос злободневный, часто поднимается на форумах и в реале
Я так же против штрафов за видефиксацию без привяжут к личности водителя
Но как это сделать технически?

[Добрый]

Так же как во всех цивилизованных странах. Пусть съездят и посмотрят.

[Андрей Л]

Сообщение от Добрый

Так же как во всех цивилизованных странах. Пусть съездят и посмотрят.

И как??? По фотомордочке???

[WCSN]

Сообщение от Олег 1

Вопрос злободневный, часто поднимается на форумах и в реале
Я так же против штрафов за видефиксацию без привяжут к личности водителя
Но как это сделать технически?

В Европе реализовано. И если на фото не видно лица водителя, то и вопросов нет.

[Андрей Л]

Сообщение от WCSN

В Европе реализовано. И если на фото не видно лица водителя, то и вопросов нет.

В смысле вопросов нет??? Если не видно???

[gunini58]

В возможностях "Стрелки" есть видеозапись, по которой однозначно (правда есть ничтожная вероятность ошибки) можно увидеть "Шумахера" выбивающегося из общего потока авто и нарушающего скоростной или инлй режим.
Но вопрос в том, что вину тех 3 слишним миллионов нарушителей по Москве по Конституции должны рассмотреть органы ГИБДД (ну с этим они справляются), но еще и суды. Миллионы судов ...
А каковы трудопотери государства должны быть при вызовах в суды по повесткам миллионов автомобилистов.
Но эта обязанность доказательства нарушения (читай работа) по Конституции -государственных органов, а не моя - доказывать невиновность, поэтому и нужно поставить все в соответствии с Основным законом страны.

[WCSN]

Сообщение от Андрей Л

В смысле вопросов нет??? Если не видно???

если на фото авто нарушителя НЕ ВИДНО ЛИЦА ВОДИТЕЛЯ то штрафа не будет. у нас номер авто а кто там ехает по барабану хоть папа римский - штраф владельцу.

[Андрей Л]

Сообщение от WCSN

если на фото авто нарушителя НЕ ВИДНО ЛИЦА ВОДИТЕЛЯ то штрафа не будет. у нас номер авто а кто там ехает по барабану хоть папа римский - штраф владельцу.

И народ начнет ездить в масках кроликов, слонов и алкоголиков.

[WCSN]

ездят.
а на ПР содют резиновых тёток. но ... презумпция невиновности - это основа правосудия.

у нас окажись вы (не дай Бог) на операционном столе под наркозом а некто ехает на шоссее 350км/ч на вашем аппарате в это время... штраф придёт вам... и пофиг, что вы (не дай Бог) ещё месяц в коме пролежите и не то что не могли совершить сие так ещё и за неуплату вздрючат.

[Андрей Л]

Сообщение от WCSN

ездят.
а на ПР содют резиновых тёток. но ... презумпция не виновности - это основа правосудия.

у нас окажись вы (не дай Бог) на операционном столе под наркозом а некто ехает на шоссее 350км.ч на вашем аппарате в это время... штраф придёт вам... и пофиг что вы ещё (не дай Бог) ещё месяц в коме и не то что не моги совершить сие так ещё и за неуплату вздрючат.

Ну это вы преувеличиваете - отменяется на раз.

[Добрый]

Так весь вопрос в том, что это Вы должны доказывать свою невиновность, а не ГИБДД вашу виновность. Беспредел государства по отношению к гражданам уже перешагнул все мыслимые и немыслимые границы.

[Андрей Л]

Сообщение от Добрый

Так весь вопрос в том, что это Вы должны доказывать свою невиновность, а не ГИБДД вашу виновность. Беспредел государства по отношению к гражданам уже перешагнул все мыслимые и немыслимые границы.

С нарушениями, зафиксированными камерами, это общемировая практика.

[WCSN]

Но штраф не отменяется. Разбирайся с тем кто ехал. Это если формально. Отменяется конечно. Но правильнее не отменять, а не выписывать.

[Андрей Л]

Сообщение от WCSN

Но штраф не отменяется. Разбирайся с тем кто ехал. Это если формально. Отменяется конечно. Но правильнее не отменять а не выписывать.

Все отменяется. И влет в таких случаях. Тем более вы приводите экзотические крайности.

[WCSN]

Сообщение от Андрей Л

С нарушениями, зафиксированными камерами, это общемировая практика.

В Европе, если не доказано, КТО был за рулём - штраф не выписывается.
Нельзя выписать штраф на машину! Она ничего не может заплатить!
У нас - штраф на машину, точнее на госномер авто у которого есть владелец.

Сообщение от Андрей Л;

Все отменяется. И влет в таких случаях. Тем более вы приводите экзотические крайности.

OK. Вот Вам 0 экзотики:
Сидите Вы в пункте А. ну, к примеру, в кафе с приятной девушкой, пьёте апельсиновый сок. На улице жара под 40 в кафе приятно и уютно. Заходит Ваш кум-брат-сват. Просит срочно Вас подвести до пункта Б. - жена плохо себя чуствует, а его сломалась. Вы не можете (по понятной причине) и просто отдаёте ключи и документы (доверки то ж не надо уже) - он уехал, а Вы продолжаете пить апельсиновый сок наслаждаясь жизнью в прохладе кафешки в 40 гр. жару и приятным обществом.
Через N минут он её возвращает и через N+5 минут Вы едете домой, возможно даже и не один. Через xN времени (а это может быть и не один месяц) получаете квитанцию-постановление на уплату штрафа за превышение на 61 км/ч в зоне (40) - то есть огребаете по максимуму, при этом отчётливо понимаете, что ничего такого за собой не помните... При этом о том, что Вы доверяли авто куму-брату-свату не обязаны помнить.
Обжалывайте .
Никакой экзотики правда?

[Андрей Л]

Сообщение от WCSN

В Европе, если не доказано, КТО был за рулём - штраф не выписывается.
Нельзя выписать штраф на машину! Она ничего не может заплатить!
У нас - штраф на машину, точнее на госномер авто у которого есть владелец.

OK. Вот Вам 0 экзотики:
Сидите Вы в пункте А. ну, к примеру, в кафе с приятной девушкой, пьёте апельсиновый сок. На улице жара под 40 в кафе приятно и уютно. Заходит Ваш кум-брат-сват. Просит срочно Вас подвести до пункта Б. - жена плохо себя чуствует, а его сломалась. Вы не можете (по понятной причине) и просто отдаёте ключи и документы (доверки то ж не надо уже) - он уехал, а Вы продолжаете пить апельсиновый сок наслаждаясь жизнью в прохладе кафешки в 40 гр. жару и приятным обществом.
Через N минут он её возвращает и через N+5 минут Вы едете домой, возможно даже и не один. Через xN времени (а это может быть и не один месяц) получаете квитанцию-постановление на уплату штрафа за превышение на 61 км/ч в зоне (40) - то есть огребаете по максимуму, при этом отчётливо понимаете, что ничего такого за собой не помните... При этом о том, что Вы доверяли авто куму-брату-свату не обязаны помнить.
Обжалывайте .
Никакой экзотики правда?

Никакой. Если прошло больше двух месяцев - обжалуется и отменяется за истечением СД. Если меньше - можно вспомнить. И вообще - эта проблема носит скорее теоретический характер, нежели прикладной. Мировая юридическая практика давно идет по пути менее строгого отношения к процессуальным аспектам административных дел.

[WCSN]

угу. Но... где ж тут теория-то? Случай вполне рядовой и вполне может быть.

Итак: Ваши действия по обжалованию.
Вводная: Ваш кум-брат-сват напрочь отрицает превышение скорости.
Справка: Вам грозит в случае автоматической фиксации нарушения 5000р. штраф. в случае фиксации нарушения сотрудником ГИБДД - лишение. (к.-б.-с. - скоренько сбежал с авто... или пересел на заднее.. )