Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Рабочая группа МООА "Свобода Выбора" > ОСАГО

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 06.07.2008, 00:22
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Поддерживаю!

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
В одну строчку - считаю необходимым исключить автомобиль из полиса ОСАГО, оставив привязку только к водителю.
Поддерживаю!
В данный момент имею реальную возможность иллюстрировать дебилизм закона об ОСАГО: владею ВАЗ-2106 (личный) и ВАЗ-21063 (по доверенности) - одинаковые автомобили! - остается оформить полисы ОСАГО на обе машины С ЕДИНСТВЕННЫМ допущенным водителем - мной. До кучи период действия полиса и срок страхования машин сделать одинаковым, да и в одной страховой компании. Также имею возможность на год (период полиса) загнать обе машины в гаражи - чтобы не произошло ДТП с их участием!!! - (ездить буду на третьем автомобиле) - и тогда получим нонсенс: судя по полисам, ОДИН водитель управлял ДВУМЯ автомобилями одновременно (и таки не совершил ДТП) - за что же он переплачивал двукратно???
В случае с полисом на ВОДИТЕЛЯ никто не будет спрашивать на чем он ездил. (И ездил ли вообще!)
Смысл привязки ОСАГО к автомобилю прост - это банальное вымогательство быдловского пошиба: незастрахованный автомобиль элементарно отобрать (поместить на штрафстоянку), а вот взять за попу незастрахованного водителя (поместить в СИЗО, например) проблематичней.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 07.07.2008, 01:05
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Дополню свое предыдущее сообщение
Реально создать ситуацию, когда на руках окажутся несколько полисов ОСАГО на одного-единственного водителя, единолично управляющим несколькими идентичными ТС одновременно. При этом столь же реально обеспечить заведомое отсутствие ДТП - не садиться за руль вообще - т.е. купить "мертвые души". Тогда станет очевидным несоответствие закона ОСАГО самому понятию страхования. Страхование - оценка РИСКА, возникающего при... А вот риск возникает не от факта обладания, а от управления этими ТС, как ни крути. И риск в этом случае однократен. Так за что же взимается переплата??
Если эту ситуацию осуществить на практике, то достаточно квалификации выпускника юридического ПТУ, чтобы в судебном порядке потребовать возврата переплаченной суммы.
Таким образом, страхование автоматически сведется к ВОДИТЕЛЬСКОМУ полису ОСАГО. И неважно, сколькими ТС водитель будет управлять одновременно или поочереди. Столь же несущественна конкретика этих ТС - можно же сделать полис на КАТЕГОРИЮ ТС (в соответствии с категориями, описанными в ПДД) - ну не нахожу я разницы между АЗЛК-2140 и ВАЗ-2106 на фоне "Импрезы"! А "Импреза" в свою очередь должна сильно отличаться от самого маленького "БелАЗа". (из перечисляемых автомобилей не рулил только "Импрезой")
Также при страховке водителя на КАТЕГОРИЮ ТС автоматически исчезнет вопрос о лошадиных силах. С учетом того, что существующие категории собираются разбить на подкатегории, это облегчит данную проблему как для сторонников, так и для противников фактора опасности, связанного с количеством лошадей.
Трудно придумать панацею, но сделать закон ближе к людям считаю возможным.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 28.10.2010, 11:29
sergeremasp (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1
sergeremasp is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от enginegr Посмотреть сообщение
Дополню свое предыдущее сообщение
Реально создать ситуацию, когда на руках окажутся несколько полисов ОСАГО на одного-единственного водителя, единолично управляющим несколькими идентичными ТС одновременно. При этом столь же реально обеспечить заведомое отсутствие ДТП - не садиться за руль вообще - т.е. купить "мертвые души". Тогда станет очевидным несоответствие закона ОСАГО самому понятию страхования. Страхование - оценка РИСКА, возникающего при... А вот риск возникает не от факта обладания, а от управления этими ТС, как ни крути. И риск в этом случае однократен. Так за что же взимается переплата??
Если эту ситуацию осуществить на практике, то достаточно квалификации выпускника юридического ПТУ, чтобы в судебном порядке потребовать возврата переплаченной суммы.
Таким образом, страхование автоматически сведется к ВОДИТЕЛЬСКОМУ полису ОСАГО. И неважно, сколькими ТС водитель будет управлять одновременно или поочереди. Столь же несущественна конкретика этих ТС - можно же сделать полис на КАТЕГОРИЮ ТС (в соответствии с категориями, описанными в ПДД) - ну не нахожу я разницы между АЗЛК-2140 и ВАЗ-2106 на фоне "Импрезы"! А "Импреза" в свою очередь должна сильно отличаться от самого маленького "БелАЗа". (из перечисляемых автомобилей не рулил только "Импрезой")
Также при страховке водителя на КАТЕГОРИЮ ТС автоматически исчезнет вопрос о лошадиных силах. С учетом того, что существующие категории собираются разбить на подкатегории, это облегчит данную проблему как для сторонников, так и для противников фактора опасности, связанного с количеством лошадей.
Трудно придумать панацею, но сделать закон ближе к людям считаю возможным.

не думаю, что картина обстоит именно так как вы описали, иначе бы многие просекли бы эту фишку и начали махинации и выбивание денег!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.06.2012, 09:05
Аватар для Ниссаныч
Ниссаныч (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 404
Ниссаныч is on a distinguished road
Уважаемые коллеги!

К рассмотрению ГосДумой готовится проект Федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации" и Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств""

Представители "Свободы Выбора" и Национального Совета Такси вошли в список Рабочей группы по подготовке этого проекта к чтениям. В ближайшее время состоится круглый стол с Комитетом ГД по транспорту, представителями страховщиков, общественными организациями.

Таким образом у нас у всех появилась очередная возможность поучаствовать в разработке довольно серьёзного документа, влияющего как на наш бизнес, так и на повседневную жизнь автомобилистов, пассажиров и пешеходов.

Огромная просьба в связи с тем, что времени до рассмотрения осталось немного, высказывать свои предложения и замечания по существу.

Пояснительная записка к Федеральному закону

Проект Федерального закона
__________________
С уважением,
Олег Иванович Бекетов
+7 (4872) 35-15-60
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.06.2012, 11:58
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Вот на первый взгляд.
Привязки полиса к водителю, а не к а/м - нет.
Пресловутый "износ" остался (хотя тарифы для старых тачек те же). Как и "независимая" экспертиза в руках страхуев. Естественно, все будут выбирать ремонт, особенно не новых машин. Но сроки его нигде не указаны. Страхуи будут этим пользоваться. Хочешь - жди ремонта пару лет. Не хочешь - получи деньгами четверть суммы.
Оговорить, кто отвечает за качество ремонта. Страхуи? Исполнитель? Никто?
И главное, страхуи и так ноют, что у них "убытки". При таких новвоведениях они потребуют тариф повысить раза в два, не меньше. Принимается это келейно. Может, тариф законодательно устанавливать, а не в процессе сговора страхуев с чинушами? А то плати им ни за что, а в случае чего все равно найдут 1001 лазейку.
Отменить ОСАГУ для гос., муницип. транспорта (зачем бюджету расходы?), хотя бы для общественного.
Оговорить право на ремонт за счет страхуев в любой СТО, если страхуи ремонт не обеспечили в теч., скажем, месяца.
Ввести госОСАГУ - перемножил сам коэфф., заплатил в бюджет, квитанция равна полису.
Возмещение "расходов на лечение" - так у нас медицина дармовая, докажи страхуям, что вынужден был лечиться платно! Возмещение должно зависеть от вреда здоровью, а не от расходов.
Ввести наконец единые правила расчета ущерба, а не как захочется прикормленным "экспертам". Обязать их сразу знакомить терпилу с материалами и выводами, а не ссылаться на то, что их заказчик - СК.
Обязать страхуев давать расписки в приеме ими документов.
Запретить им навязывать получение выплаты на карту "дружественного" им банка.
Упростить документацию (справка гаевни, извещение о ДТП, заявление на выплату на 90 % дублируют друг друга). Вот сидит в СК куча народу, и заполняет, пыхтя, массу ненужных бумаг. Достаточно одного документа.
Обязать гаевню на месте выдавать потерпевшему документ о ДТП, чтобы его было достаточно для ОСАГи и люди не разъезжали по группам разбора всяким.
Хотя это, конечно, вопросы к правительству, оно же правила утверждает.
Отсутствие ТО не должно быть поводом для отказа в выплате! Допустим, я временно не езжу (болею, в тюрьме сижу, нет денег на бензин, мало ли что), ТО истек, тачка стоит во дворе. В нее въезжает некто, а страхуи мне отказывают в выплате. Здорово, да? Отсутствие ТО может быть причиной для отказа только в случае обоюдки, если причиной ДТП является неисправность а/м.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.06.2012, 16:02
taxilife (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 890
taxilife is on a distinguished road
Очень хороший комментарий. Часть из тех вопросов, что Вы написали поднималась на вчерашнем заседании. Очень нужно все эти мысли изложить в виде официальных предложений, какие пункты убрать, какие добавить. Не сможете помочь в этом, Павел?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.06.2012, 17:30
Аватар для Вячеслав13
Вячеслав13 (Offline)
Член Координационного совета Московского городского
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Вячеслав13 is on a distinguished road
Конечно самый большой недостаток закона, это оставшаяся привязка страховки к "человекомобилю", что значительно искажает суть закона и усложняет жизнь владельцев автомобилей. Это уже обсуждалось множество раз. А воз и ныне там ...

Согласен со всеми предложениями glavsnab. Кстати, в условиях 100% зарегулированности системы ОСАГО было бы очень эффективно сделать ОСАГО госуслугой (как предлагает glavsnab). Это позволило бы значительно снизить расходы на содержание штата (не потребуется множества дублирующих друг друга представительств СК в субъектах РФ, не нужны будут агентские 20% и т.д.)

Из того с чем я реально столкнулся сам.
Как оказалось, РСА, произвольно распоряжаясь средствами резервного фонда, не контролируется никем! - http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=13014&page=2
В моем случае судом признано что РСА незаконно перечислила своему члену деньги из резервного фонда. Несмотря на мои заявления в РСА, Страхнадзор, Прокуратуру, незаконно выплаченные деньги в резервный фонд возвращены не были. РСА это делать отказалось, а госструктуры официально ответили что не контролируют РСА.
Необходимо ввести в закон положение о контроле над РСА в части расходования средств из резервного фонда. Сегодня это "дыра" через которую, думаю, утекают миллионы наших денег.

И еще один пункт - убрать привязку ОСАГО к мощности двигателя автомобиля. Очевидно что мощность двигателя не является параметром, влияющим на ГО владельцев и является только "социальным налогом". Однако этот социальный налог у нас уплачивается владельцем при оплате транспортного налога на автомобиль (который у нас не отменен, и имеет прогрессивную шкалу). Поэтому существование двойного "социального" налогообложения, к тому же уплачиваемого не государству, а в пользу частных СК противоречит идее закона ОСАГО.

В действующем законе величина страхового покрытия включена в текст закона, а величина страхового тарифа определяется постановлениями правительства. Необходимо, чтобы обе эти величины – страховой тариф и величина страхового покрытия – определялись с использованием единого механизма и напрямую определялись в законе (или постановлениях правительства). Несоблюдение этого требования привело к тому. что реальные тарифы на ОСАГО за прошедшие годы возросли в 1,5...2 раза, а покрытие осталось прежним.

Кстати, кое-что можно взять из старых предложений СВ по ОСАГО (смотри приложение). Часть из них уже реализована, а остальные стоило бы реализовать.
Вложения
Тип файла: doc Изменения в Автогражданке_ред4.doc (70.0 Кб, 573 просмотров)
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 28.06.2012, 17:47
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Очень нужно все эти мысли изложить в виде официальных предложений, какие пункты убрать, какие добавить. Не сможете помочь в этом, Павел?
Смотря когда это нужно. На этой неделе - не смогу, загружен очень. Собственно, сформулировать не вижу проблемы. По опыту могу сказать, что обычно всяких предложений масса, но вот с их проведением в жизнь возникают очень большие проблемы. Получается пустая работа.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 28.06.2012, 19:18
Аватар для Ниссаныч
Ниссаныч (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 404
Ниссаныч is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Смотря когда это нужно. На этой неделе - не смогу, загружен очень.
Ориентировочно очередное заседание будет через 2-3 недели. Время ещё есть собраться с мыслями и обернуть их в удобоваримый текст.

Вячеслав13:
Цитата:
Как оказалось, РСА, произвольно распоряжаясь средствами резервного фонда, не контролируется никем!
Комитет по транспорту обратил на это пристальное внимание. Они озвучили представителю РСА, что у них прилично не сходятся рассчётные цифры, и поэтому настоятельно попросили к следующей встрече предоставить детализацию за прошлый год
__________________
С уважением,
Олег Иванович Бекетов
+7 (4872) 35-15-60
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 28.06.2012, 23:46
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Олег Иванович, если Вы этим процессом рулите, Вам и карты в руки. Согласны (например), что отсутствие ТО не должно служить причиной отказа в выплате, так трудно ли записать: "пункт такой-то исключить" или "из пункта такого-то исключить такие-то слова".
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 29.06.2012, 22:57
Аватар для Ниссаныч
Ниссаныч (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 404
Ниссаныч is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Олег Иванович, если Вы этим процессом рулите, Вам и карты в руки.
Павел! Да не рулю я этим. Просто являюсь одним из проводников. Там лобби со стороны страховщиков ещё то. Юристы и деньги с их стороны громаднейшие. С нашей стороны должны быть здравомыслие и консолидированность. Естественно Ваши веские предложения будем адаптировать под общепринятый сухой законодательный язык, без формулировок "страхуи" и с привязкой к конкретным статьям. Но и Вы нас поймите - у нас тоже со свободным временем на общественные дела есть некий лимит. Именно поэтому и просим формулировать свои предложения как можно ближе к окончательному тексту законопроекта, который вы хотели бы видеть.
__________________
С уважением,
Олег Иванович Бекетов
+7 (4872) 35-15-60
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 08.07.2012, 00:48
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Ниссаныч Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!

К рассмотрению ГосДумой готовится проект Федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации" и Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
Пояснительная записка к Федеральному закону

Проект Федерального закона
В целом, готовящиеся поправки - технические. И кроме отпускания вожжей по тарифам ничего хорошего на практике не обещающие.

К вопросу о водительском полисе ГО:
В законе об ОСАГО по-прежнему смешиваются понятия "владелец" и "водитель": страховой риск учитывается применительно к водителю, объект страхования - применительно к владельцу.
Цитата:
Статья 6. Объект обязательного страхования и страховой риск.
1. Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации.
Использует - водитель. Риск берется от одного события, а страхуется другое.
Прочитав документ несколько раз, не нашел принципиальных затруднений для применения обязательного страхования ГО водителя.
Если страхуям уж так прет страховать ГО владельца - пожалуйста! - можно ввести ГО владельца и ГО водителя. Но страховой риск от обладания автомобилем будет несоизмеримо меньше затрат по его страхованию
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 08.07.2012, 17:55
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
Да нет же, все не так. Все путают понятие владелец и собственник. Владеть можно и по доверенности, что прямо говорится в гражданском кодексе. Владелец и водитель это практически тождественные понятия. Владеть можно на правах собственности, аренды, по доверенности и т.д.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 09.07.2012, 00:12
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Там лобби со стороны страховщиков ещё то. Юристы и деньги с их стороны громаднейшие.
Наши деньги, замечу.
ИМХО, кто-то ведь должен "сводить" поправки, иначе они будут повторяться или противоречить друг другу. Он же может облечь и в формулировки (например, заменив "страхуи" на другое слово).
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 09.07.2012, 10:38
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,280
WCSN is on a distinguished road
да это уже предлагалось. и даже лично мной не раз.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 09.07.2012, 13:55
Моторчик (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 57
Моторчик is on a distinguished road
Мое мнение

Считаю нужным вместо выплат по страховому случаю закрепить обязанность СК в пределах тех же 150 тысяч выполнять ремонт автомобиля в авторизованном, сертифицированном и т.п. автосервисе, а не высчитывать среднюю стоимость ремонта. Это решит вопросы автомобилистов в сфере недостаточности выплаты по страховке и обеспечить ремонт под гарантию автосервиса.
Цитата:
Сообщение от ЛЮГ Посмотреть сообщение
Уважаемые читатели форума!
Три года назад был принят скандальный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", сокращенно - ОСАГО. С тех пор он вошел в нашу повседневную жизнь. Все сразу поняли, что под прикрытием этого закона к нам нагло лезут в карман. К ежегодным расходам на покупку талончика ТО прибавились такие же расходы на покупку голубой бумажки ОСАГО. Однако, для многих стоимость полиса показалась не настолько большой, чтобы сильно возмущаться. Владельцам дорогих машин закон даже понравился. Они поверили, что теперь легко и просто смогут получить деньги на ремонт со страховых компаний, а не с нищих владельцев ржавых "Жигулей".
Недавно в составе МООА "СВ" образована "Рабочая группа по ОСАГО", которая должна вырабатывать общую аргументированную позицию нашей организации. Мы также обязательно будем информировать других членов Движения и автовладельцев о практике применения ОСАГО, о статистике сборов и страховых выплат, отвечать на часто возникающие вопросы. Мы ожидаем от форумчан сообщений об их личном опыте автоаварий и выплат по ним страховых возмещений. Мы ждем интересных предложений по улучшению закона ОСАГО, мы хотим заствить этот закон работать на благо людей, а не страховщиков.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 10.07.2012, 11:42
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
По поводу ремонта согласен, но все таки пострадавший сам должен выбирать хочет ли он получить наличные деньги, или что бы отремонтировали автомобиль в том сервисе, где он посчитает нужным.
Во вторых, отменить всякие коэффициенты износа. Весь этот износ притянут за уши к норме закона, которая должна предупреждать совсем другое.
Далее, закон нужно полностью перерабатывать и разворачивать его лицом к пострадавшему. Для пострадавшего должно быть все просто и понятно. Обязанность пострадавшего убедится в наличие у виновника действующего полиса ОСАГО. Все остальное его не должно волновать. Если он желает получить деньги и самостоятельно ремонтировать автомобиль, то должен сам обратиться в любую сертифицированную независимую экспертизу, уведомив при этом виновника и страховую, потом отдать ее результаты в страховую и получить деньги. Деньги получить немедленно. Если у страховой возникают вопросы к экспертизе, то пусть обращаются в суд, доказывают завышенность экспертизы и взыскивают завышенное с независимой экспертизы. Если пострадавший желает отремонтировать автомобиль в сервисе, то должен сразу обращаться в сервис и сообщить виновнику и его страховой о времени и месте осмотра автомобиля в сервисе. Сервис ремонтирует6 страховая оплачивает вне зависимости от согласия или несогласия с суммой ремонта. Не согласны страховщики - подавайте в суд и доказывайте свою правоту. Ну а сбор всяких справок и т.д. пусть будет головная боль виновника аварии и его страховой.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 10.07.2012, 12:21
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Все логично. Сейчас страхуи не сообщают сумму выплат до последней минуты. Соответственно, пострадавший не сможет обоснованно решить - деньги или ремонт. Надо лишить страхуев этого удовольствия.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 10.07.2012, 13:49
ama50 (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,715
ama50 is on a distinguished road
И это правильно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Добро пожаловать в форум рабочей группы МООА "Свобода Выбора"! Esper Рабочая группа МООА "Свобода Выбора" 13 23.06.2009 19:03
Медведи собрались увеличить стоимость ОСАГО! Diamond ОСАГО 6 22.08.2006 17:10
Едро внесло законопроект по увеличению базовых тарифов по ОСАГО Diamond Страхование 3 09.08.2006 22:43
Лента автомобильных новостей! Гайковод Ремонт и матчасть 146 22.05.2006 10:21


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования