Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Регионы > Другие регионы > Краснодарский край > Краснодар

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2013, 22:01
Аватар для venn-photo
venn-photo (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Горячий ключ
Сообщений: 21
venn-photo is on a distinguished road
Американские внедорожники

Как вы думаете, что лучше выбрать американские внедорожники или японские внедорожники Тойота? Вроде как те и те хороши по своему
__________________
Блог об автоспорте и путешествиях
venn-photo.ru
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2013, 22:22
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Разве американцы делают внедорожники? Большая машина с адовым мотором и с двумя ведущими осями- это не всегда внедорожник...

Круче "сотки" Крузака в говнах может быть только Туарег на пневме... (я имею ввиду стоковые версии с заводскими комплектухами)
Ну а по надежности... Тойоте нет равных, если сравнивать из имеющегося...

Хотя, если в Крузака впихнуть столько-же всего, сколько напихано в Туарега, то и он будет ломучей помойкой...
Так что старый добрый Крузер 100. Непременно дизель. Это реальный внедорожник.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2013, 23:51
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
Думаю, что в говнах Грэнд Черокки с дизельным 3.0 литровым мотором на пневме будет не хуже, чем Туарег. Кстати, только что прошел рестайлинг этого Черокки и там теперь 8 ступенчатую АКПП будут ставить, плюс еще всяких вкусностей добавили.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2013, 00:53
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,280
WCSN is on a distinguished road
ниссан сафари с 4.2 дизель атмо (он же патрол)
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2013, 11:52
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Думаю, что в говнах Грэнд Черокки с дизельным 3.0 литровым мотором на пневме будет не хуже, чем Туарег. Кстати, только что прошел рестайлинг этого Черокки и там теперь 8 ступенчатую АКПП будут ставить, плюс еще всяких вкусностей добавили.
Не знал, что Черок бывает на пневме...
Если так, то конечно... Изменяемый клиренс- это большой плюс...
Не знаю, как у Джипа, у Туарега клиренс от 16 до 30 см... Плюс блокировки.... Весь внедорожный набор.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2013, 12:36
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,280
WCSN is on a distinguished road
мдя... дорого зело дорого туарег в говны
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2013, 14:16
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
У Туарега на пневме клиренс 205 - 265 мм. У Гранд Черокки на пневме 212 - 281 мм.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2013, 14:31
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,280
WCSN is on a distinguished road
Народ... я понимаю конечно... Вы что реально в говны на этих аппаратх с пневмо попрётесь?
Или это обсуждение сферического коня в вакууме?
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2013, 15:37
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
У Туарега на пневме клиренс 205 - 265 мм. У Гранд Черокки на пневме 212 - 281 мм.
Нет, у Туарега 160-300 мм. По крайней мере у первого и рестайлинга...
У нового, что в 11 году вышел- не знаю, не встречался пока....
Но не думаю, что немцы ухудшили этот показатель.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.02.2013, 15:41
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Народ... я понимаю конечно... Вы что реально в говны на этих аппаратх с пневмо попрётесь?
Или это обсуждение сферического коня в вакууме?
Володь, люди лезут в говны, и ещё в какие! На Туарег клабе видео и фотоотчеты- прелесть!
И причем эти-же люди опровергают расхожие домыслы, что Туарегу необходима регулировка развала-схождения после оффроуда...
Туарег- мечта... Неосуществимая наверное...
Новый- не потянуть. Подержаный- страшно.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.02.2013, 15:45
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Да, и у нового Туарега тоже до 300 мм. Глянул на Фольксваген.ру
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2013, 16:29
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,280
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Володь, люди лезут в говны, и ещё в какие! На Туарег клабе видео и фотоотчеты- прелесть!
И причем эти-же люди опровергают расхожие домыслы, что Туарегу необходима регулировка развала-схождения после оффроуда...
Туарег- мечта... Неосуществимая наверное...
Новый- не потянуть. Подержаный- страшно.
Так, а я о чём? А если это чудо инженерской мысли (машина хорошая я не спорю... разечё против чироки много чего имею) в этих говнах за 1000 вёрст от ближайшего тёплого туалета сломаеццо? Ну, как говорится. сравните с УАЗ 469, а ведь им ещё и бенз/соляра с ближайшего трелёвочника не подойдёт... уж точно далеко не уедишь.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.02.2013, 19:12
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Ну так-то да.... Если чо, то пипец! Но ведь возможность-то имеет!
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.02.2013, 19:51
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Да, и у нового Туарега тоже до 300 мм. Глянул на Фольксваген.ру
Я смотрел замеры в Авторевю.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.02.2013, 20:39
Аватар для eleonor757mb
eleonor757mb (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 551
eleonor757mb is on a distinguished road
Про дорожные просветы немецких автомобилей - это как мерить. Клиренс - расстояние между опорной поверхностью и самой нижней точкой центральной части автомобиля. Однако самые нижние части элементов подвески, как правило рядом с колёсами находятся. Поэтому клиренс и минимальный дорожный просвет не совсем одно и то же - надо на сайте производителя смотреть что именно он указал.
И, собственно, о просвете немецких автомобилей: там измеряется расстояние исходя из того, что автомобиль стоит не на ровной площадке, а продольно на воображаемом цилиндре, типа как на картинке, а отсюда и разные циферки замеров.
Здесь вот http://www.off-road-drive.ru/archive...rojnyy_prosvet у Туарега минимум 250 мм намерили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bodenfreiheit-Achse.jpg
Просмотров: 889
Размер:	35.8 Кб
ID:	8872  
__________________
Закон, есть то, что я пишу на клочке бумаги. (с) Саддам Хусейн
ТН=Коррупция
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.02.2013, 21:42
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Те размеры, где у Туарега намерили 250 мм, не особенно-то на бездорожъе и нужны...
Понятно, что рычаги подвески- это одна из самых нижних точек... Но дело-то в том, что эта величина практически постоянна, по крайней мере пока цело колесо...
Но ведь мы можем взять диск бОльшего диаметра, либо шину, бОльшего профиля... И этот размер увеличится... (как в прочем и остальные размеры)
Конечно, это невозможно увеличивать бесконечно, у колесных арок есть свои пределы... Но, как я уже сказал- данная величина особого значения не имеет. Машина чаще садится либо на "брюхо", либо на "мосты"... А с этим у автомобиля на независимой подвеске с регулируемой высотой, всё в порядке... Поднимаешь подвеску- увеличиваются и просветы под днищем и под редукторами.

К тому-же те модели, которые оказались на вершине рейтинга http://www.off-road-drive.ru/archive...rojnyy_prosvet , вряд-ли покажут себя на асфальте так-же, как способен показать Туарег...
Другими словами, если говорить об универсальности автомобиля, то Туарегу равных нет. Ну разве-что GL 500...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.02.2013, 01:40
Аватар для eleonor757mb
eleonor757mb (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 551
eleonor757mb is on a distinguished road
Согласен. Кроме того прогрести немного земли рычагами скорее всего не очень и страшно. Только вот лезть в говны на автомобиле за 3-5 мильёнов всё равно как то в голове не укладывается.


Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
А если это чудо инженерской мысли (машина хорошая я не спорю... разечё против чироки много чего имею) в этих говнах за 1000 вёрст от ближайшего тёплого туалета сломаеццо?
А для жестоких поездок мафынку надо подходящую иметь, чтоб не ломалась http://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk
http://www.topgearrussia.ru/videos/108488/17c742ff.html
__________________
Закон, есть то, что я пишу на клочке бумаги. (с) Саддам Хусейн
ТН=Коррупция
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.02.2013, 10:06
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,280
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от eleonor757mb Посмотреть сообщение
А для жестоких поездок мафынку надо подходящую иметь, чтоб не ломалась http://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk
http://www.topgearrussia.ru/videos/108488/17c742ff.html
Знаю я одну авто... БТР-80...салон достаточно комфортен если выкинуть всё и диванов понаставить ака лимузин... БРДМ-2 ничётак но маловат будет.
ну как то так.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.02.2013, 16:48
Аватар для PUPS
PUPS (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета Магаданского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 01.06.2005
Адрес: Магадан
Сообщений: 2,063
PUPS is on a distinguished road
Можно мне свои пять копеек вставить?
Вам ехать или шашечки?
Туарег - жип? Ну тада я троллейбус. В него кинь, точнее его кинь в настоящие говны оно там и помрёт. Настоящих джипов выпускающихся сейчас осталось только два - это Дефендер и крузак 70 серии (только не 78 кузов - это родоначальник серии Prado). Из выпускавшихся ранее для говнолазанья подходят оптимально: TLC 70-77, Defender, Pajero-Montero (в первом и втором кузовах), можно Гелика, только из него полтонны лишнего железа нужно вырезать, ну и всем колёса от 35 до 40 дюймов. Если в говны не лезть то TLC - 80 или Nissan Safari Y60. Если "я типа на джипе" то Nissan Terrano, или Toyota Surf. Американцы стоят особняком. Это космические пробеги от ремонта до ремонта, (у моего Броника, например, межремонтный ресурс двигателя - 500000 миль). Всё сделано до безобразия просто и надёжно, всё ремонтопригодно. Море дури и если есть хорошие тапки, где-нить так от 40 и до ... оно едет везде. Запчасти стоят копейки даже если учитывать доставку и есть в достатке любые.
Я сейчас Паджерика своего капиталю, всё таки ему уже 25 стукнуло. И тонул он у меня и стойку на переднем бампере делал. Сейчас вкатываю ему сафарёвские мосты и капиталю движку. В планах ещё замена коробки на автомат и небольшая переделка штатной мех лебёдки, переход на гидравлику. Ну и в планах колёса 38". А пока он строится езжу на Ford Bronco. Поначалу его хотел под говны делать, но потом передумал, слишком уж редкий зверь, жалко. Да и удовольствие от езды на нём получаешь немалое. Всё таки FullSize, движка V8 351 кубический дюйм (5.8 л.), 198 жеребцов, и 460 Нм крутящего момента. Трёх ступенчатый грузовой автомат, полностью гидравлика, ни отного электроклапана, и соответственно, нет мозгов. Ему пофиг, сам он едет или волокет за собой прицеп в пару тонн. Расход сейчас при температуре от -15 до -30 по городу 30-35, на трассе - 15-20 л на сотку. Сейчас у меня стоит перфомансный впрыск Holley ProJection 2bbl. Планирую в ближайшее время переход на более продвинутый Holley Commander 950 4bbl. С ним мощность можно поднять до 500 кобыл и соответственно крутящий тоже, Но тогда нужно в движке поковыряться, может шатунно-поршневая не выдержать, потому добавлю толька чуток, А так, повторюсь, куча удовольствия от езды, особенно от осознания того, что моя деформируемая при аварии зона находится в другой машине.
Пара фоток с Паджериком.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_2990.jpg
Просмотров: 969
Размер:	88.0 Кб
ID:	8874   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1200327.jpg
Просмотров: 918
Размер:	113.6 Кб
ID:	8875  
__________________
С уважением, Дмитрий.
Реальность существует независимо от Вас, пока Вы с этим согласны.
+79148504749
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.02.2013, 17:13
Аватар для PUPS
PUPS (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета Магаданского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 01.06.2005
Адрес: Магадан
Сообщений: 2,063
PUPS is on a distinguished road
Да совсем не справедливо забыл Эску (Sizuki Eskudo), народ на нём такие чудеса творит. И оно потом, после того как достали из лужи, просушили мозги над костром и заменили масло ещё доехало до дома, а это 30 км отсутствия дорог. И потом ещё долго долго ездило, может и ещё ездить будет. Кузов уже полностью убили, а двигло жив. Хозяин собирается его в другой кузов запихнуть и дальше чудить.
ЗЫ Кстати когда оно тонуло, пилот со штурманом только и успели эвакуироваться, а заглушить не успели...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_2192.jpg
Просмотров: 950
Размер:	94.3 Кб
ID:	8876   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_2191.jpg
Просмотров: 933
Размер:	85.8 Кб
ID:	8877   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_2200.jpg
Просмотров: 923
Размер:	56.5 Кб
ID:	8878   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_2203.jpg
Просмотров: 979
Размер:	67.7 Кб
ID:	8879   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_2207.jpg
Просмотров: 969
Размер:	53.6 Кб
ID:	8880  
__________________
С уважением, Дмитрий.
Реальность существует независимо от Вас, пока Вы с этим согласны.
+79148504749
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 08.02.2013, 17:37
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от PUPS Посмотреть сообщение
Можно мне свои пять копеек вставить?
Вам ехать или шашечки?
Туарег - жип? Ну тада я троллейбус. ...
Речь не о соревнованиях по оффроуду, где любую тачку лебедками по трассе протаскивают, а о возможностях стоковой машины. То есть с конвейера- в жизнь. И в этой жизни Туарег уделает любого.
Да, не без недостатков для говен, но недостатков этих у Туарега меньше, чем у "семидесятки" недостатков для трассы...
Тем более, если взять "отстроенную" для внедорожья машину... Она на асфальте, как бегемот будет... Хоть и пройдет (возможно) дальше Туарега по лесам...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.02.2013, 17:40
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от PUPS Посмотреть сообщение
Да совсем не справедливо забыл Эску (Sizuki Eskudo), народ на нём такие чудеса творит. И оно потом, после того как достали из лужи, просушили мозги над костром и заменили масло ещё доехало до дома, а это 30 км отсутствия дорог.
Опять-же не в счет... У этой Сузуки колеса больше, чем у КамАЗа... Не честно...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.02.2013, 00:09
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,280
WCSN is on a distinguished road
я про эскудо тоже как то говорил... короткобазная вообще улёт. помнится как то 469 уаз тоже урезали на задний диван... знатный говнолаз был... пока в озере с дуру по льду не утопили... пятый год там на 30метрах лежит выпрыгнуть успели потому как крыши не было.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.02.2013, 01:10
Аватар для PUPS
PUPS (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета Магаданского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 01.06.2005
Адрес: Магадан
Сообщений: 2,063
PUPS is on a distinguished road
Туарег это не джип, а кроссовер, и его рассматривать нужно как кроссовер. Там он может и хорош, но как джип ничто. Джип по определению даже в стоке машина для дорог с нетвёрдым покрытием, плюс минимум сложной электроники, прочная подвеска, малооборотистый двигатель с большим крутящим моментом, понижающий ряд в трансмиссии, вручную управляемые блокировки дифференциалов, возможность установки больших чем в стоке колёс, желательна лебёдка. Где это в Туареге? Это паркетник, самый настоящий. Двух сотый крузак и то уже пракетником стал, как сказал один из владельцев недавно - "Большая, дорогая Калдина". Из современных машин наиболее близко к джипам по качествам стоит Ford F-150 Raptor (если не учитывать TLC -70-й серии и Дефендер). А на трассе пускай ваш Туарег мжет и хорош, но на гредере хорошим будет не долго. Месяца два назад беседовал с хозяином такого Туарега в Магадане. Причём поинтересоваться машиной он ко мне пришел на парковке у магазина (я потом слюни с капота долго вытирал ). Вот он честно сказал, что Харёк (тойота Хариер) был лучше. Я не уточнял почему, мы больше американцев обсуждали, но это мнение владельца уже покатавшегося на других машинках.
ЗЫ Кстати Раптор на трассе любого Туарега уделает, машинка зверь, не зря на неё в штатах до сих пор очередь. А в комплктухе "Харлей Девидсон" там ещё и комфорт недурственный.
__________________
С уважением, Дмитрий.
Реальность существует независимо от Вас, пока Вы с этим согласны.
+79148504749
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.02.2013, 19:19
Аватар для venn-photo
venn-photo (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Горячий ключ
Сообщений: 21
venn-photo is on a distinguished road
мне больше по нраву крузак 80-ка
__________________
Блог об автоспорте и путешествиях
venn-photo.ru
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
внедорожники, джипы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования