Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Рабочая группа МООА "Свобода Выбора" > ОСАГО

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 02.09.2006, 20:42
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Проект предложений по изменению ОСАГО (автор Вячеслав13)

Выкладываю присланный Вячеславом13 документ для обсуждения.
Вложения
Тип файла: doc Изменения в Автогражданке.doc (57.5 Кб, 1067 просмотров)
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.09.2006, 22:07
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,542
Москвич is on a distinguished road
Финансовые результаты надо бы вставить в текст.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2006, 11:12
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Прилагаю комментарии к проекту предложений от ZNATOKa и 1-2-3-4-5
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=6709

Думаю, стоит их изучить: чем больше контр-аргументов мы сейчас разберем и учтем, тем меньше их будет уже после подачи документа адресатам.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.09.2006, 10:09
Аватар для Вячеслав13
Вячеслав13 (Offline)
Член Координационного совета Московского городского
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Вячеслав13 is on a distinguished road
Вторая редакция "Предложений по изменению ОСАГО"

Коллеги, в приложенном документе вторая редакция "Предложений от СВ по изменению автогражданки". В ней учтены конструктивные замечания, высказанные в ходе предыдущего обсуждения и добавлен анализ цифр, опубликованных РСА по экономике автогражданки.
При обсуждении рекомендую ознакомиться с дисуссией по аналогичной теме на сайте Юрия Гейко http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=1645
Вложения
Тип файла: doc Изменения в Автогражданке_ред2.1.doc (62.5 Кб, 937 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.09.2006, 16:04
Diamond (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 197
Diamond is on a distinguished road
В предложениях СВ по автогражданке не отражена тема обоснованность териториальных коэфицентов, которые исходя из существующей статистики аварийности и выпла в большинстве регионов сильно завышены и никак не сопрягаются со статистикой выплат. Например для Москвы максимальный коэфицент 2, а для безубыточности с лихвой хватило бы и 1 и то же в большинстве регионов. Может быть в закон ОСАГО включить предложение по корректировке территориальных коэфицентов в зависимости от реальной статистике по сборам-выплатам?
__________________
Правительство в любой стране издевается над своим народом ровно настолько, насколько сам народ это допускает. Аминь
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.09.2006, 16:15
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Diamond
В предложениях СВ по автогражданке не отражена тема обоснованность териториальных коэфицентов, которые исходя из существующей статистики аварийности и выпла в большинстве регионов сильно завышены и никак не сопрягаются со статистикой выплат. Например для Москвы максимальный коэфицент 2, а для безубыточности с лихвой хватило бы и 1 и то же в большинстве регионов. Может быть в закон ОСАГО включить предложение по корректировке территориальных коэфицентов в зависимости от реальной статистике по сборам-выплатам?
ИМХО, правильная мысль. Единственное, тогда требовать снижения тарифов уже не получится: эти 2 вещи взаимоувязаны. Впрочем, мысль изменить коэффициенты мне нравится даже больеш- они позволят лушче оценить специфику регионов. В большинстве их нужно снизить, но в нескольких - оставить без изменения, а а нескольких (где убыточность близка к 100% или выше нее) - пожалуй, даже повысить.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.09.2006, 09:55
Аватар для Вячеслав13
Вячеслав13 (Offline)
Член Координационного совета Московского городского
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Вячеслав13 is on a distinguished road
О территориальных коэффициентах.

Согласен с предложением о включении требований о пересмотре территориальных коэффициентов в предложения от СВ. В ближайшее время включу такой пункт в "предложения". Если у правительства будет реальная воля для работы по их честному определению, то программа действий по ОСАГО от ЛЮГ, позволит это сделать.
Сейчас эти коэффициенты заданы еще более произвольно, чем сами тарифы. Поэтому для Москвы и Питера они чрезмерно завышены, а для нефтеносных районов Сибири занижены. Количество машин (страхователей) в Сибири относительно невелико, поэтому объемы реальных убытков сраховых компаний там невелики (особенно по сравнению с объемами сверхприбылей в крупных городах). Но несмотря на это, ссылаясь на убытки в этих районах, страховщики требуют повышения страховых тарифов. Исключительное лицемерие и ложь!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.02.2007, 13:47
Tolan
Guest
 
Сообщений: n/a
Я вот от себя кой-чего добавлю.

8. Включить значения тарифов и страховых выплат в текст закона.

В действующем законе величина страхового покрытия включена в текст закона, а величина страхового взноса определяется постановлениями правительства. Это приводит к тому, что реальная величина страхового покрытия (и так недостаточная) обесценивается вследствие инфляции в среднем на 10…12% в год. Величина покрытия неразрывно связана с величиной страхового взноса. Однако у правительства есть возможность корректировать только страховые взносы, но нет возможности одновременно корректировать и величину страхового покрытия. Такое положение приводит к тому, что любая такая коррекция приведет к еще большему дисбалансу закона. Поэтому необходимо чтобы обе эти величины – страховой взнос и страховое покрытие определялись с использованием единого механизма – напрямую определялись в законе. Кроме того, для повышения конкуренции среди страховых компаний и, как следствие, повышения качества услуг, необходимо законодательно задать максимальные размеры для тарифов и минимальные – для порога страховых выплат.

9. Ежегодно корректировать территориальные коэффициенты.

Для предотвращения ухода с рынка группы страховщиков следует поднять максимальный лимит стоимости полиса в зонах, отмеченных повышенной частотой и размером выплат. Однако для предотвращения злоупотреблений ценовой политикой страховщиков необходимо снижать максимальный лимит стоимости полиса в зонах, где наблюдаются обратная ситуация.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.02.2007, 14:23
Аватар для wreath
wreath (Offline)
Член МООА ''Свобода Выбора''
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Новосибирск->Москва
Сообщений: 637
wreath is on a distinguished road
Анатолий, а не приведет ли последнее замечание к еще большему потоку регистрации автомоблилей "на бабушку" в регионах со снижающимися тарифами?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.02.2007, 14:55
Tolan
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от wreath Посмотреть сообщение
Анатолий, а не приведет ли последнее замечание к еще большему потоку регистрации автомоблилей "на бабушку" в регионах со снижающимися тарифами?
Если рассматривать мои поправки как отдельное предложение - то да, а если в комплексе документа от Вячеслав13, для которого они и писались - то нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.03.2007, 23:21
chapaevserg (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: казань
Сообщений: 10
chapaevserg is on a distinguished road
Господа Рабочая группа! Прошу прощения но нигде ненашел отчета рабочей группы о п оделанной работе и полученном КПД. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.06.2007, 16:21
Oleg-T (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 150
Oleg-T is on a distinguished road
Коллеги! Закон ОСАГО нельзя улучшить. Он – юридический нонсенс. В одном законе смешаны разные субъекты права: владелец имущества и водитель. Очевидно, что владение имуществом (ТС) не даёт права на управление ТС и не создаёт гражданской ответственности (равно как нет ГО у владельца шкафа), а получение лицензии на управление (ВУ) не даёт права на владение ТС, но создаёт ГО при совершении действий, предусмотренных лицензией (ВУ). Страхование ГО владельца ТС – бред жадности страховщиков. Действующий закон мёртв на концептуальном уровне и любые поправки будут плодить юридические противоречия. Только отмена действующего и принятие нового закона устранит противоречия и даст нужный ОБЩЕСТВУ а не страховщикам эффект. Отмена закона должна стать единственным требованием Свободы Выбора. Нам есть что предложить взамен - концепция закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности водителей ТС» лежит в столе и ждёт своего часа…
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.09.2007, 12:02
Trogvar (Offline)
Участник
 
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Trogvar is on a distinguished road
Доброго времени суток!
Ознакомился с предложениями СВ по ОСАГО и хотелось бы кое-что добавить:
1. Помимо увеличения сумм выплат потерпевшим, необходимо исключить понятие "возраст ТС". Машина потерпевшего должна быть восстановлена до уровня возможности безопасной эксплуатации, если до такой степени машину восстановить нельзя - должна быть выплачена максимальная ставка по ОСАГО, но не более РЕАЛЬНОЙ рыночной стоимости пострадавшего ТС.
2. Механизм определения стоимости зап. частей и рыночной стоимости ТС, должен быть прозрачным и понятным любому автовладельцу. На сегодняшний день оценщики определяют все эти «среднерыночные» показателя по одним им известным критериям, причем результат не совпадает с ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ среднерыночными показателями.
3. Помимо оценки стоимости зап. частей необходимых для восстановления пострадавшего ТС, необходимо так же рассчитывать и соответственно включать в сумму выплаты стоимость самих восстановительных работ. Причем стоимость этих работ должна рассчитываться исходя из прайс-листов сертифицированных по конкретным маркам СТО. Если пострадал автомобиль Хонда, то и стоимость работ по его восстановлению должна оценивать исходя из расценок СТО, имеющего сертификацию от компании Хонда, точно так же и с отечественными авто – если это ВАЗ, то и оценивать стоимость ремонтных работ надо по ценам сертифицированных АвтоВазом СТО. Если в регионе нет ни одного сертифицированного конкретным производителем СТО – стоимость надо рассчитывать по ценам ближайшего сертифицированного СТО, а так же добавить к полученной сумме расходы на транспортировку ТС до сертифицированного СТО. Все это должно быть прописано в законе четко и однозначно, а не отдано на откуп самим страховщикам или третьим лицам.
4. В законодательном порядке необходимо обязать все страховые компании, работающие на рынке ОСАГО, по желанию потерпевшего, вместо выплаты денежных средств на руки, брать на себя все вопросы по ремонту пострадавшего ТС. На сегодняшний день страховая компания сама решает – выплатить потерпевшему деньги или взять на себя хлопоты по ремонту ТС. И естественно решение принимается не в пользу пострадавшего. Т.к. суммы выплат после «оценки», определения «среднерыночных» показателей и перерасчет сумм на возраст ТС – будут мизерны. И для восстановления ТС надо будет доплатить еще как минимум столько же, а то и раза в три больше, чем потерпевший получит от страховой компании.
5. Сроки выполнения ремонтных работ, так же должны быть жестко определены в законе. Любой производитель ТС, как отечественный, так и зарубежный, выпускает для своих дилеров и партнеров так называемые Service Manual, в этих документах четко прописаны нормо-часы, необходимые для выполнения той или иной операции на конкретной модели ТС. К этому сроку надо добавит 14-15 дней для получения зап. частей, если их нет в наличии в регионе или их надо заказывать из-за границы, или напрямую у производителя. За отклонение от этих сроков страховая компании должна уплачивать солидные штрафные санкции потерпевшему, дабы не повадно было затягивать, да и у самой страховой компании был бы стимул контролировать этот процесс. Все расчеты, калькуляции сметы и пр. документы, должны в обязательном порядке оформляться в нескольких экземплярах и выдаваться так же на руки потерпевшему. Даже работы по покраске ТС и стоимость самой краски – должны учитываться и отражаться в этих документах. На сегодняшний день страховые компании не выдают эти документы потерпевшим, и в итоге потерпевший понятия не имеет, из чего сложилась сумма причитающихся ему выплат.

Могу проиллюстрировать примерами, к сожалению, из личного опыта:
- Автомобиль Audi 80 91г. Водитель авто Шевролет-Нива не справился с управлением, выскочил на встречную полосу и произвел столкновений с моим автомобилем. Машина в хлам, восстановить ее невозможно. По ОСАГО мне выплачивается 108000р. С учетом износа авто, т.к. год выпуска 91. Причем отсчет шел от «среднерыночной» стоимости такого авто и оценена она была в 123000р. Реально автомобиль был куплен за 156750 р. (5500$ по курсу тех времен, а оценочные 123000, это примерно 4315$), при этом найти объявление о продаже Audi 80 за 4000-4500$ по тем временам было практически не реально, а уж тем более найти за эти деньги авто в прилично состоянии. Самая низкая цена была 5000$. В итоге мои потери составили 33772р. – и это еще не самый худший вариант.
- Пример 2 (ну прямо черная полоса у меня была) На полученные деньги в качестве компенсации за предыдущую машину. Был куплен автомобиль Хонда Аккорд 90г. Естественно уже не в столь хорошем состоянии, требующий вложений. Вложения были произведены, авто приведено в пригодное состояние и его цена уже составляла 130000р. Происходит еще одно ДТП, моему авто разносят всю заднюю часть. Цитата из справки о ДТП, составленной сотрудниками ГИБДД «полная деформация задней части кузова, заднего бампера» В итоге, выплата по ОСАГО составила 56000р. (если б к заключению эксперты приложили бы бумажку с адресами, где за эти деньги можно купить зап. части – я был бы рад, но увы, этого эксперты не сообщили). На разборках нет нужных мне зап. частей, да и ценник на них не очень-то и отличается от новых, по словам сотрудников разборки. Да и вообще почему, я как потерпевший должен восстанавливать свою машину из зап. частей уже сомнительного качества?? Поиск новых зап. частей выявил, что стоимость ТОЛЬКО зап. частей для моей машины составит 110000р.!!! И это еще без учета работы! Работа по восстановлению машины будет стоить минимум 30000р. + покраска еще 30000р. Причем стоимость работ не по ценам СТО, по ценам в «гараже у дяди Васи» - что не может гарантировать качество работ и безопасность эксплуатации такого авто впоследствии. Цены же на сертифицированном СТО, которое могло бы гарантировать качество своих работ, будут раза в два выше!
Так о какой защите моих интересов может идти речь, в контексте ОСАГО?? До ДТП у меня был автомобиль, после ДТП у меня осталась груда метла, который нельзя эксплуатировать как ТС и 56000р., на которые другую машину не купить! Что теперь я должен предпринять – взять в руки бейсбольную биту и идти самум отстаивать свои интересы у виновника ДТП или нанять мальчиков определенной наружности и телосложения? Плохой вариант получается, и уж ни как ни цивилизованный. Или подать иск в суд, нанять адвоката за немалые деньги, этих 56000р. мне даже на хорошего адвоката не хватит, ждать 6-8 месяцев, а может и больше, пока будет идти судебное разбирательство и потом ждать еще 2-3 года пока виновник по исполнительному листу, частями со мной рассчитается???
Вот из такие вот грустные иллюстрации получаются, в нашем демократическом и цивилизованном государстве, с «отличной» властью и законами.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2009, 17:48
Романо (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17
Романо is on a distinguished road
ОСАГО надо коренным образом менять, а не изменять

Закон об ОСАГО в его теперешнем виде является скрытым налогом на всех автомобилистов России, поскольку представляет собой дорогостоящий пропуск для выезда на дорогу для законопослушных граждан. Именно налог, так как тарифы определяет государство, и основная часть дохода идёт в казну государства. Страховым компаниям достаётся лишь часть от этого вкусного пирога. Так что заботой о справедливости в деле повышения безопасности дорожного движения здесь и не пахнет.
Принципиальная порочность этой идеи состоит ещё и в том, что аварии одних водителей по существу оплачивают другие. Это поощряет лихачей и наглецов продолжать езду в агрессивном стиле.
Если уж действительно решать эту проблему, а не наживаться на ней, то следовало бы ОСАГО сделать индивидуально накопительным.
Идея в том, чтобы каждый владелец транспортного средства был обязан ежегодно вносить определённый взнос в государственную страховую компанию на своё имя. Если он ездит без аварий, его взнос пополняется. Если же наступает страховой случай, то он оплачивается из этого фонда деньгами самого страхователя. Если этих денег будет недостаточно для покрытия ущерба, то компания доплатит из своих средств, а страхователь по определённой схеме должен будет возместить компании её расходы.
При такой организации ОСАГО её дисциплинирующая функция проявилась бы в полной мере, так как каждый водитель оплачивал бы свои аварии своими же деньгами. Коэффициенты ОСАГО могли бы и остаться, но все частные страховые компании остались бы не у дел. А государство бы удовольствовалось только тем, что безопасность дорожного движения стала бы выше.
Моё глубокое убеждение - ОСАГО надо не улучшать, а коренным образом изменять.
Романо
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2009, 20:49
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Романо Посмотреть сообщение
Если уж действительно решать эту проблему, а не наживаться на ней, то следовало бы ОСАГО сделать индивидуально накопительным.
Идея в том, чтобы каждый владелец транспортного средства был обязан ежегодно вносить определённый взнос в государственную страховую компанию на своё имя. Если он ездит без аварий, его взнос пополняется. Если же наступает страховой случай, то он оплачивается из этого фонда деньгами самого страхователя. Если этих денег будет недостаточно для покрытия ущерба, то компания доплатит из своих средств, а страхователь по определённой схеме должен будет возместить компании её расходы.
Попытка пересмотра принципа страхования.
Рекламируется принцип "Каждый сам за себя"
Сейчас из джунглей страхования выйдет Шер-Хан и откомментит по полной программе!


P.S. Существующая система ОСАГО пойдет ко дну быстрее "Титаника" если ВСЕ водители устроят страховой случай и придут за своей страховой выплатой. Страховые компании разорятся по определению страховых взносов и страховых выплат. Если это проделывать регулярно, наступит ПЦ. И поскольку закон пропихнут Правительством, то невыплаченные средства придется требовать как раз с Правительства.

Последний раз редактировалось Москвич; 19.03.2009 в 22:21.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.03.2009, 08:18
OWladimir (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Бугульма
Сообщений: 1,021
OWladimir is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от enginegr Посмотреть сообщение
P.S. Существующая система ОСАГО пойдет ко дну быстрее "Титаника" если ВСЕ водители устроят страховой случай и придут за своей страховой выплатой. Страховые компании разорятся по определению страховых взносов и страховых выплат. Если это проделывать регулярно, наступит ПЦ. И поскольку закон пропихнут Правительством, то невыплаченные средства придется требовать как раз с Правительства.
А, по-моему, правительство сразу в разы повысит коэф. по ОСАГО (в обход всех законов если приспичит)... ну, любит оно все свои издержки переносить на плечи просых людей...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.03.2009, 23:40
Аватар для herr_enginerr
herr_enginerr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 567
herr_enginerr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от OWladimir Посмотреть сообщение
А, по-моему, правительство сразу в разы повысит коэф. по ОСАГО (в обход всех законов если приспичит)... ну, любит оно все свои издержки переносить на плечи просых людей...
Так уже!
Недаром появился в обороте термин "убыточные регионы". На заре ОСАГания такого термина никто не употреблял. Останется сделать убыточной всю территорию РФ - страховой взнос должен быть только меньше страховой выплаты! - и крах этой модели неизбежен.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОСАГО может подешеветь? Esper Страхование 24 02.09.2006 23:19
Медведи собрались увеличить стоимость ОСАГО! Diamond ОСАГО 6 22.08.2006 17:10
Едро внесло законопроект по увеличению базовых тарифов по ОСАГО Diamond Страхование 3 09.08.2006 22:43
Лента автомобильных новостей! Гайковод Ремонт и матчасть 146 22.05.2006 10:21


Текущее время: 21:03. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования