Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > ГАИ и безопасность ДД

ГАИ и безопасность ДД Работа ГАИ и его отдельных сотрудников, автоподставы, "оборотни в погонах", проблема безопасности дорожного движения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.01.2007, 11:57
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
ВС разрешил ставить на учет без снятия с учета прошлым владельцем

На нет и ГАИ нет
http://www.rambler.ru/news/events/drive/523946438.html
30.01.2007 10:02 | Время новостей
Верховный суд разрешил продавцам машин их не регистрировать

Верховный суд (ВС) разрешил гражданам не снимать машины с учета при их продаже - приобретатели авто теперь просто будут регистрировать их заново. ВС согласился с тем, что действующие Правила регистрации автомототранспортных средств (далее - Правила) ставят покупателей машин в зависимость от их прежних владельцев, а это нарушает их гражданские права. МВД с позицией ВС не согласилось и подало кассационную жалобу на это решение. Официально милиционеры пока ничего не объясняют. Однако многие эксперты полагают, что отмена данного пункта Правил, наоборот, повлечет за собой массовое нарушение прав автовладельцев, а также увеличение числа разбойных нападений и угонов. Кроме того, это может облегчить задачу преступников по легализации краденого транспорта.

Поводом для обращения в ВС стала неудачная покупка жителя Волгограда Виктора Костенко, который в ноябре 2005 года приобрел «с рук» автомобиль ВАЗ-2108. Купить-то купил, а вот ездить на ней так и не смог, поскольку предыдущий владелец отказался снять машину с учета в ГАИ, как того требуют Правила. В итоге г-н Костенко посчитал, что только путем признания недействующим соответствующего пункта Правил он сможет наконец-то сесть за руль. Суду же он пояснил, что существующий порядок снятия с учета «ставит допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в зависимость от действий или бездействий прежнего собственника, что противоречит Конституции, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц».

ВС с этим согласился и признал данный пункт Правил недействующим. Суд рассуждал следующим образом. Гражданский кодекс определяет право собственности как возможность лица владеть вещью, пользоваться и распоряжаться ею. Очевидно, что г-н Костенко не мог считаться полноправным собственником приобретенных им «Жигулей», поскольку ездить на них он никак не мог. Конституционное право граждан на частную собственность может быть ограничено, но только специальными законами. В частности, федеральный закон «О безопасности дорожного движения» предусматривает, что допуск транспортных средств к участию в дорожном движении осуществляется путем их регистрации и выдачи соответствующих документов. А если у машины нет документа, удостоверяющего ее соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, то ее регистрация законом запрещена. То есть, констатировалось в решении ВС, собственники авто ограничены в своем праве обязанностью по его регистрации. «При этом федеральный закон «О безопасности дорожного движения» не содержит норм, запрещающих допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в случае, если оно ранее было зарегистрировано в подразделениях Госавтоинспекции и прежний собственник или владелец транспортного средства не снял его с учета по месту прежней регистрации, - говорится в решении ВС. - Следовательно, невыполнение прежним собственником транспортного средства обязанности по его снятию с регистрационного учета не является основанием для ограничения права нового собственника на пользование транспортным средством путем участия в дорожном движении».

Кроме того, ВС отметил, что покупателям машин отпускается всего пять дней на то, чтобы зарегистрировать свою покупку в ГАИ, и при этом не с момента снятия с учета, а с момента фактического приобретения. То есть в случае отказа прежнего владельца снять машину с учета ее новый хозяин вынужден нести ответственность за просрочку регистрации.

Однако существующий порядок регистрации машин, когда при продаже прежний владелец обязан снять ее с учета, а новый -- уже сам регистрирует ее заново, получая новые номера и комплект документов, был установлен неслучайно. Благодаря такому порядку сотрудники ГАИ могли бороться с легализацией угнанного транспорта. Так, занимающиеся снятием с учета транспортных средств инспекторы проверяют у желающего продать свою машину, не находится ли она в розыске, не была ли куплена в кредит под ее залог, не стала ли арестованным имуществом, принадлежит ли ему целиком или часть ее находится во владении других лиц. К тому же они убеждаются в том, что человек жив-здоров и хочет продать свою машину по собственной воле.

Если же с продавцом транспортного средства что-нибудь случается - либо он отказывается снять машину с учета, скрывается, умирает, то у новых собственников тем не менее остается легальный способ ее зарегистрировать - они всегда могут обратиться в суд, который вправе обязать ГАИ поставить машину на учет.

Если же новое решение ВС вступит в силу, ничего этого делать уже не придется. Приобретателю машины достаточно будет иметь при себе комплект документов на нее, а также свидетельство купли-продажи. Таким образом, скажем, при разбойном нападении на водителя преступникам достаточно будет добиться от него подписания некоего договора продажи, причем сумма может быть небольшой, и тогда этот документ не придется нотариально визировать.

Более того, скорее всего всякий смысл потеряет и сам учет транспортных средств. Ведь одну и ту же машину можно будет бесконечное количество раз «покупать» и «продавать», получая на нее новые комплекты документов и номера, но при этом сохранять старые. Тогда де-факто машина будет одна, хотя де-юре их будет какое угодно количество. И совершить с помощью такого «автомобиля-призрака» другое преступление, например теракт, будет очень просто. Установить ее истинного владельца станет практически невозможно. Точно так же собственник такой машины может безнаказанно уйти от ответственности в случае совершения им ДТП.

Новый порядок снятия и постановки на учет транспортных средств, вероятно, разгрузил бы МРЭО, где ежедневно скапливаются толпы желающих зарегистрировать или, наоборот, снять с регистрации свои авто. Но по закону "сохранения энергии" работы прибавится у тех сотрудников ГАИ, которые занимаются розыском угнанного транспорта. Получается, что отмена существующего правила снятия с учета машин приведет к росту преступности. А ведь даже сейчас уровень ее крайне высок. По статистике, количество краж и угонов автомобилей за последние пять лет возросло на 62% (с 75 893 в 2000 году до 124 413 в 2005 году). А за девять месяцев прошлого года в стране было зарегистрировано 48 тыс. краж и 42 тыс. угонов транспортных средств, из которых 38 тыс. и 19,5 тыс. соответственно остались нераскрытыми.

К слову, во всех странах Западной Европы и США действуют правила, согласно которым владелец транспортного средства обязан сначала снять его с учета и только потом может его продать. В России до сих пор существовали более либеральные нормы - машину можно было снимать с учета после продажи, а прежний владелец мог оформить доверенность на нового собственника для снятия с учета. Однако теперь механизм контроля за легальностью оборота транспортных средств может вообще исчезнуть.

Екатерина БУТОРИНА
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.01.2007, 12:11
Аватар для мурманчанин
мурманчанин (Offline)
Участник
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: мурманск
Сообщений: 61
мурманчанин is on a distinguished road
Это уже ни в какие ворота не лезет. Просто нет слов. Дебилы торжествуют.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.01.2007, 12:13
Аватар для мурманчанин
мурманчанин (Offline)
Участник
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: мурманск
Сообщений: 61
мурманчанин is on a distinguished road
Один из немногих случаев когда я целиком и полностью на стороне ГАИ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.01.2007, 12:38
Аватар для PUPS
PUPS (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета Магаданского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 01.06.2005
Адрес: Магадан
Сообщений: 2,062
PUPS is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от мурманчанин Посмотреть сообщение
Один из немногих случаев когда я целиком и полностью на стороне ГАИ.
Солидарен полностью с единственной оговоркой, что сам процесс постановки-снятия с учёта ТС необходимо несколько упростить или хотя бы сделать его не таким долгим и унизительным. То, что поставить или снять с учёта нужно день или два провести в ГАИ. Да ещё и побегать придётся как следует.
__________________
С уважением, Дмитрий.
Реальность существует независимо от Вас, пока Вы с этим согласны.
+79148504749
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.01.2007, 12:41
Аватар для MaLeR(R)
MaLeR(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
MaLeR(R) is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от мурманчанин Посмотреть сообщение
Это уже ни в какие ворота не лезет. Просто нет слов. Дебилы торжествуют.
Я не понял, в чем приход то? Чем этот маразматический геморрой со снятием препятствует криминалу?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.01.2007, 13:04
Tolan
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от MaLeR(R) Посмотреть сообщение
Я не понял, в чем приход то? Чем этот маразматический геморрой со снятием препятствует криминалу?
Я что-то тоже не понял. Если можно принудить владельца оформить договор купли-продажи, то почему не принудить его выписать доверенность на осуществление продажи (снятие с учёта и т.п.) авто? Разница-то в чём?

Кстати, если кто не понял, в чём суть этой затеи, поясню. Для осуществления такого рода деятельности ГАИ придётся создавать универсальную базу автомобилей по всей стране. Припаять туда пунктик "штрафы" сложным не представляется. Это раз.

А во-вторых, на Горбушке будут продоваться не диски "База ГИБДД по Москве 2006", а диски "База ГИБДД 2006". Делайте выводы, господа.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.01.2007, 13:11
Аватар для мурманчанин
мурманчанин (Offline)
Участник
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: мурманск
Сообщений: 61
мурманчанин is on a distinguished road
Я не говорю о геморрое при снятии-постановке - это отдельный вопрос. Ну ведь явно же это дело поспособствует угонам. И ГАИ неизвестно как будет с этим разгребаться. Хотя... Может я и поспешил с выводами. В конце концов хуже всех здесь придется ГАИ. И пусть разгребаются как хотят. Они же не входят в наше положение. Пусть хоть раз побудут в нашей шкуре. В конце концов признано ПРАВО граждан, а не обязанность. А прав в наше время много не бывает.
Возможно я был и неправ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.01.2007, 13:18
Аватар для MaLeR(R)
MaLeR(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
MaLeR(R) is on a distinguished road
Снятие - пустая формальность, отнимающая кучу времени. О чём говорить, если пишеш в заявлении "СР и госномера утеряны при неизвестных обстоятельствах" и никто даже вопросов не задаёт. Я двумя руками за отмену, а точнее "автоматизацию" этой процедуры. При желании всё можно проверить при постановке на учёт, что собсна и делается.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.01.2007, 13:20
Tolan
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от мурманчанин Посмотреть сообщение
Ну ведь явно же это дело поспособствует угонам.
А можно поконкретнее - каким именно образом это будет способствовать угонам? Типа, вариант схемы хотелось бы услышать, чтобы потом сравнить его с текущим положением дел.
Цитата:
Сообщение от мурманчанин Посмотреть сообщение
хуже всех здесь придется ГАИ. И пусть разгребаются как хотят.
Истино так. Пускай нормально работать начинают, а то скоро их задницы на передние сидения авто помещатся не будут (тока на задние).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.01.2007, 13:35
Аватар для мурманчанин
мурманчанин (Offline)
Участник
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: мурманск
Сообщений: 61
мурманчанин is on a distinguished road
Все. Сдаюсь. Убедили.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.01.2007, 20:56
Аватар для wreath
wreath (Offline)
Член МООА ''Свобода Выбора''
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Новосибирск->Москва
Сообщений: 637
wreath is on a distinguished road
Налог на транспортное средство платит по закону владелец ТС.
Если вы продадите не снятый с учета автомобиль недобросовестному человеку, который увезет ее в деревню и не поставит на учет, или разобьет, не доехав до ГАИ, то вам пожизненно платить налог... Замучаетесь доказывать, что тачка уже не ваша (многие ли оставляют себе копию справки-счета?...).

Со страховкой тоже могут возникнуть сложности.

Вы как добросовестный покупатель приобрели на авторынке машину. Не снятую с учета.
Приходите в ГАИ и выясняется, что машина числится в угоне...
Предыдущий владелец скончался, доверенность продавца - подделка (кто ж ее проверяет..., нотариус за полтора тарифа любую бумажку "удостоверит")...
Суд? Ну-ну...

Еще примеров?

Уважаемые господа. Вовсе не хочу сказать, что система снятия/постановки авто на учет в ГАИ идеальна. Она нуждается в улучшении.
Желающим в личку могу описать, как я оформляла свои машины (у меня третья по счету) - анекдот, да и только.
Но в нашей стране ИМХО проверка ТС на "чистоту" по агрегатам и документам нелишняя как перед продажей, так и перед покупкой.

Всем удачи и добросовестных контрагентов при сделках с автомобилями.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.01.2007, 22:44
Аватар для MaLeR(R)
MaLeR(R) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
MaLeR(R) is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от wreath Посмотреть сообщение
Налог на транспортное средство платит по закону владелец ТС.
Если вы продадите не снятый с учета автомобиль недобросовестному человеку, который увезет ее в деревню и не поставит на учет, или разобьет, не доехав до ГАИ, то вам пожизненно платить налог... Замучаетесь доказывать, что тачка уже не ваша (многие ли оставляют себе копию справки-счета?...).

Чтоб утилизировать автомобиль, нужен только личный паспорт владельца + заявление. Так что это не проблема.

Со страховкой тоже могут возникнуть сложности.

Вы как добросовестный покупатель приобрели на авторынке машину. Не снятую с учета.
Приходите в ГАИ и выясняется, что машина числится в угоне...
Предыдущий владелец скончался, доверенность продавца - подделка (кто ж ее проверяет..., нотариус за полтора тарифа любую бумажку "удостоверит")...
Суд? Ну-ну...

Это происходит и сегодня. Продавец снимает машину прям при вас, всё красиво. Забирает бабки и адью. А машина на учёт не "встаёт". И что характерно, виноватых не найти.

Еще примеров?

Давайте. Пока все мимо.

Уважаемые господа. Вовсе не хочу сказать, что система снятия/постановки авто на учет в ГАИ идеальна. Она нуждается в улучшении.
Желающим в личку могу описать, как я оформляла свои машины (у меня третья по счету) - анекдот, да и только.
Но в нашей стране ИМХО проверка ТС на "чистоту" по агрегатам и документам нелишняя как перед продажей, так и перед покупкой.

Всем удачи и добросовестных контрагентов при сделках с автомобилями.
И Вам на сальваж не налетать
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования