Нажива и вседозволенность

[Моторчик]

Сообщение от Москвич

Григорий все объяснил правильно. Круглый стол сомнителен, поскольку Дума прекращает работу 24 июня. МВД недавно разослало циркуляр в региональные подразделения ГАИ по поводу усиления ответственности за вмешательство в конструкцию ТС. Отсюда и пошли все жалобы. Я готов взяться за эту проблему, в случае консолидации некоторых игроков рынка, занимающихся тюнингом, поскольку для них это вопрос выживания. Заниматься вопросом надо системно, необходимы эксперты, переговоры, письма. В настоящее время собираю в команду, готовую этим заниматься.

Продолжение тут
https://forum.sakh.com/?sub=1550503
Сахалинцы снова обсудили проблемы трактовки технического регламента Таможенного союза — на этот раз 27 июня в рамках круглого стола с представителями власти и сотрудниками УГИБДД. Общение противоборствующих сторон произошло на нейтральной территории в одном из кабинетов областной думы островного региона.

Модератором дискуссии между автомобилистами и ГИБДД выступил председатель общественной палаты Владимир Иконников, который временно заменил на этом посту Андрея Хапочкина. Представив всех участников действа, он дал слово представителям инициативной группы, чтобы те ещё раз пересказали сложившуюся ситуацию. После пятиминутного монолога в дело вступил новый игрок.
Иконников
Иконников

— Озвучу, с чего всё началось, — взял слово начальник УГИБДД Эдуард Ри. — Поступил документ из ГАИ России, где говорилось о том, что произошел рост аварийности и тяжести последствий с участием автомобилей, которые внесли изменения в конструкцию ТС. В 2014 году показатель увеличился на 20%, а в 2015 — на 30%. Данный документ был отправлен в сахалинское подразделение, на тот момент я был в отпуске, и, как обычно, сотрудники ДПС начали привлекать автолюбителей за малейшие нарушения.

Глава инспекции провел внутреннее разбирательство и принял решение, что выписывать предписания будут только за вопиющие нарушения. Больше всего пострадают владельцы машин с самодельными бамперами и лебедками, которые выпирают за пределы кузова. Продолжат ловить любителей пошуметь с помощью "прямотоков", а также тех, кто слишком высоко поднимает свои транспортные средства. Представители ГАИ, хоть и не с первого раза (подвел правительственный ноутбук), показали фотографии с "хорошими" и "плохими" автомобилями.

Вопросов от инициативной группы это не убавило, люди не понимали, как инспектор ДПС может визуально определить правильность того или иного элемента машины прямо на трассе. Тревогу джиперов вызвала ситуация, которая может случиться с сахалинцами в другом регионе — как быть, если на острове одни элементы конструкции разрешены, а на материке за это выпишут предписание? На это у Эдуарда Ри был только один ответ — за других глав отвечать не могу.

Поднимались в очередной раз уже "избитые" темы: про использование интернет-сайта в качестве доказательств нарушения изменения конструкции ТС, пробелы в техническом регламенте и его слабую связь с правилами дорожного движения. Выступали юристы, которые высказали свою точку зрения на данный вопрос и констатировали факт, что на местном уровне сделать что-то невозможно — нужно обращаться к федеральным властям.

Таким образом была составлена резолюция из четырех рекомендаций. Первая касается деятельности ГИБДД, которые либо через СМИ, либо с помощью своего официального сайта должны разъяснить кто, за что и почему может получить предписания. Вторая направлена на автомобилистов, которых при возникших разногласиях просят обращаться дальше в вышестоящие инстанции — эти пункты были предусмотрены изначально.

В ходе обсуждения к вышесказанному добавилось предложение для депутатов Сахалинской областной думы. Их попросили обратиться на федеральный уровень с предложением разъяснить спорные пункты технического регламента и ввести мораторий на штрафные санкции до момента определения всех терминов. Кроме этого, ГИБДД пошло навстречу и разрешило присутствовать на административной комиссии журналистам и представителям от автомобилистов.

Внесет свою лепту в разрешение проблемы и Владимир Иконников, который в начале июля окажется в Якутске на круглом столе с президентом России Владимиром Путиным. По словам председателя Общественной палаты, он поднимет эту важную для Сахалинской области и всего Дальнего Востока тему на встрече с главой страны.
==========

[Моторчик]

Все это беспокойство связано не столько с недоработанным таможенным регламентом, сколько с отсутствием адекватного, профессионального подхода к решению вопроса по изменению авто и связанных с этим временных, территориальных (в случае необходимости перевозки авто на материк или в удаленные места) и финансовых затрат.

Есть позитивные примеры для рассмотрения:
https://auto.mail.ru/article/61225-o...=10&fromnews=1

Алексей Кованов, Дмитрий Гайдукевич

Родиной доработанных внедорожников принято считать Австралию. Как жители Зелёного Континента легализуют переделки, учитывая массовость тюнинга? Для этого имеется документ под названием Национальный кодекс практики (NCOP — National Code of Practice), который часть доработок разрешает вносить безо всякой регистрации.

Вот пример: на машинах, оснащённых системой стабилизации, дозволено менять высоту на 75 мм — то есть «лифтовать» (или, наоборот, занижать подвеску), устанавливать другие колёса... (Для автомобилей без ESP установленный лимит — 50 мм). Шноркели, глушители и прочая «мелочёвка» — всё это также не требует обязательной регистрации!

Если объём тюнинга выходит за разрешённые рамки, тогда нужно получить Сертификат инженера (Engeneer's certificate). Его выдают частные (!) компании, задача которых — оценить машину, вынести техническое заключение и выписать сертификат соответствия. Цена вопроса — от 150 до 1000 австралийских долларов, что соответствует нашим 7-47 тысячам рублей.
Читайте также
Облава на доработанные внедорожники: водители требуют амнистииНачался сбор подписей под требованием упростить правила переоборудования машин

Интересно, что по минимальной ставке можно заказать предварительную консультацию, когда инженер выезжает (!) к автовладельцу и рассказывает, какие работы допустимы без дальнейшей регистрации, как лучше решить определённую техническую проблему (например, «лучше поставить колёса на дюйм меньше, чтобы не “лифтовать” кузов») и т.д.

А можно сразу начинать строить машину «под себя». Тогда готовое транспортное средство нужно будет предоставить для осмотра эксперту, получить одобрение и уведомить (можно по почте) об этом государственный орган, который регистрирует транспорт. Всё. При условии предварительной записи все перечисленные операции займут несколько часов.

Кстати, австралийцы отмечают, что эксперты — настоящие специалисты своего дела, утаить от которых какую-нибудь малозаметную деталь невозможно. Да и какой смысл, если задача фирмы — именно помочь автовладельцу легализовать переделки, а не получение «взяток» и «откатов» за печати и подписи? Ведь свои деньги компания всё равно имеет: либо за консультацию, либо за сертификат.

[Григорий ФФ]

Сообщение от Моторчик

Кстати, австралийцы отмечают, что эксперты — настоящие специалисты своего дела, утаить от которых какую-нибудь малозаметную деталь невозможно. Да и какой смысл, если задача фирмы — именно помочь автовладельцу легализовать переделки, а не получение «взяток» и «откатов» за печати и подписи? Ведь свои деньги компания всё равно имеет: либо за консультацию, либо за сертификат.

к сожалению у нас с этим бывает проблема.
Есть примеры, когда за деньги выдают недостоверные бумаги.

Была например ситуация с выдачей заключений об экологическом соответствии ввезенных Тойот ЛК 70
http://news.drom.ru/Toyota-Land-Cruiser-70-27599.html

Причина аннулирования — автомобили не соответствуют экологическому стандарту Евро-4, который был введен в РФ с 1 января 2010 года. Сертификаты соответствия эконормам выдавали различные фирмы, в том числе ООО «Центр сертификации, испытаний и экспертиз» из Новосибирска и ООО «Сертификационный Центр Дальэлектротест» (ДЭЛТ) из Владивостока. Первая компания отменила выданные ранее сертификаты «в ходе проведения внеплановой документарной проверки», ДЭЛТ же от своих заключений не отказывался — за него это сделала Федеральная служба по аккредитации.

Суть действий ФСА в том, что по факту почти все дизельные двигатели «семидесяток» соответсвуют только стандарту ЕВРО-0, и получить сертификат на ЕВРО-3 или ЕВРО-4 они могли только по поддельным сертификатам или по недосмотру сертификационных центров. Увы, но крайними в итоге оказались автолюбители — это у них отнимают ПТС на далеко не дешёвые машины, оставляя им на руках груду запчастей.

кстати, там есть опрос с весьма интересным результатом

Крайними остались автовладельцы, а кто виноват по совести?
Владельцы и виноваты 334 (6%)
Продавцы автомобилей 168 (3%)
Сертификационные конторы 451 (8%)
Чиновники из ФСА 4781 (83%)

ФСА - Федеральная служба по аккредитации, которая уполномочена контролировать рынок сертификации.
И собственники ТС почему то считают что виноваты в основном не те кто штамповал липу и ввозил заведомо не соответствующие требованиям ТС, а те кто пресек этот бардак.

[Евгений_]

Всем доброго дня!
Заинтересовало ваше обсуждение того что творится на Сахалине, т.к. я один из участников "круглого стола" и представлял там как раз актив автомобилистов.
Формулировка вопросов и претензий, связанных с проблемой резкого интереса ГИБДД к автомобилям "с внесенными в конструкцию изменениями", в том числе поставила вопрос: а что есть изменения в конструкцию?!
"внесение изменений в конструкцию транспортного средства"-исключение или установка не предусмотренных конструкцией конкретного транспортного средства составных частей и предметов оборудования, выполненных после выпуска транспортного средства в обращение и влияющее на безопасность дорожного движения.
это из ТР ТС"О безопасности колесных транспортных средств"
замена одного бампера другим, это изменение конструкции?
если да, то налицо серьезная угроза проведению любого ремонта авто при его эксплуатации.
а понятия "силовой бампер" нет ни в одном документе касающегося нашего вопроса...
и это малая часть наших вопросов и претензий

[joy]

Сообщение от Евгений_

замена одного бампера другим, это изменение конструкции?

20. Компоненты, выпускаемые в обращение как сменные (запасные) части для находящихся в эксплуатации транспортных средств, при установке на транспортное средство не снижают уровень его безопасности по отношению к уровню на момент выпуска транспортного средства в обращение.

Т.е. внесения изменений в конструкцию нет. А на качественно новые бампера действует вот это:

77. Транспортные средства не подлежат проверке в следующих случаях:
2) при серийном внесении изменений в конструкцию на основании разработанной и согласованной в установленном порядке конструкторской документации, если на ее основе была выполнена оценка соответствия внесенных изменений.

Сообщение от Евгений_

а понятия "силовой бампер" нет ни в одном документе касающегося нашего вопроса...

Любой бампер остается бампером, и любая замена бампера на другой, который не является запасной частью, - это внесение изменений в конструкцию. Вопрос в том, подлежит регистрации внесение изменений или нет.
77. Транспортные средства не подлежат проверке в следующих случаях:
1) при установке на транспортное средство компонентов:
предназначенных для этого транспортного средства и прошедших оценку соответствия в составе данного транспортного средства, что подтверждено документацией изготовителя компонентов;
предусмотренных изготовителем транспортного средства в эксплуатационной документации;

Другими словами, если вы приглядели в магазине "силовой бампер", на него есть сертификат соответствия европейскому стандарту (указан в Техническом регламенте), и есть бумага, что данный бампер испытан в составе вашего типа транспортного средства, то никуда ходить не нужно.

[Моторчик]

Евгений, тут можно обсудить все вопросы, затрагивающие автомобилистов и не только. Обратите внимание на предложение депутата ГД,

Я готов взяться за эту проблему, в случае консолидации некоторых игроков рынка, занимающихся тюнингом, поскольку для них это вопрос выживания. Заниматься вопросом надо системно, необходимы эксперты, переговоры, письма. В настоящее время собираю в команду, готовую этим заниматься.

Кто у нас с Сахалина, участники бизнеса готов учавствовать в данном вопросе, нужно выходить на контакт.

[whoim]

Сообщение от Москвич

Заниматься вопросом надо системно, необходимы эксперты, переговоры, письма. В настоящее время собираю в команду, готовую этим заниматься.

Добрый день, я официальный представитель Краснодарского Внедорожного Клуба "Скиф 4х4", Александр.

У нас и наших друзей-юристов есть как и прецеденты по данной теме, так и мысли и выкладки по поводу законности этого всего. Также собираемся снимать с местным телеканалом (НТВ думает еще) сюжет, и даже получено устное предварительное соглашение на конференцию с ГИБДД, но ближе к концу лета или началу осени.

Если мы можем быть полезны - дайте знать, whoim@mail.ru, 7 928 03 99 067, скайп whoim2.

Проблема стоит остро. Мы ездим на работы (у кого одна машина) закоулками, многих нагнули. Многие дают взятки или соглашаются на незаконные протоколы - их пугают аннулированием регистрации.

[whoim]

Сообщение от joy

и есть бумага, что данный бампер испытан в составе вашего типа транспортного средства

приложение к сертификату? протокол испытаний? что это может быть за бумага? Как быть с ГИБДД, если оно говорит, что согласно 77 пункту "данное ТС" - это "конкретное ТС с конкретным VIN-кодом"?
Спасибо..

[Григорий ФФ]

Посмотрите пример сертификата на ГБО, с магическим словосочетанием в сертификате "в составе"



с указанием в приложениях как компонентов ГБО, так и обширного списка ТС
тут http://omvlgbo.ru/download/documenta...y-i-standarty/
"Сертификат соответствия ТР ТС OMVL SAVER EMER все модели LPG CNG DDF до 28.10.2019"

и дискуссию по ГБО http://forum.vtravin.ru/viewtopic.php?f=8&t=14574
одним из участников которой и был найден этот сертификат, который формально подходит под п.77

Пункт 77 говорит о сертификации автокомпонента не в составе конкретного единичного авто, а про его сертификацию на конкретной модели (однотипных) авто.

Так же как ОТТС выдается не на отдельные авто, а на серию

[joy]

Сообщение от whoim

приложение к сертификату? протокол испытаний? что это может быть за бумага? Как быть с ГИБДД, если оно говорит, что согласно 77 пункту "данное ТС" - это "конкретное ТС с конкретным VIN-кодом"?
Спасибо..

16. Реализация требований безопасности обеспечивается выполнением Правил ЕЭК ООН, Глобальных технических правил, непосредственно положений настоящего технического регламента в соответствии с:
6) приложением N 9 - в отношении находящихся в эксплуатации транспортных средств в случае внесения изменений в их конструкцию.

[whoim]

Сообщение от Григорий ФФ

Посмотрите пример сертификата на ГБО, с магическим словосочетанием в сертификате "в составе"

Огромное спасибо за ответ, но есть уточнения. Например, касаемо старой продукции РИФ (автовентури), которая давно находится в эксплуатации.
Имеющийся (фактически) бампер был выпущен в период действия данного сертификата: http://joxi.ru/LVm670vsQ3By2Z.png

Он соответствует 77 пункту, в приложениях конечно есть все что необходимо: http://joxi.ru/K823pZbCgwnaAO.png

Также есть "современный" сертификат на эту же продукцию, выпущенную свежей: http://joxi.ru/4zANV8yUNwJOA9.png

Подобных приложений нет.

Какой из данных сертификатов используется при текущей процедуре регистрации - который попадает под "срок" приобретения/производства компонента или "последний"?

Если первый - нужно ли как то доказывать, что он был изготовлен/куплен в период действия текущего сертификата, и как - если не осталось никаких документов?

[whoim]

Сообщение от joy

6) приложением N 9 - в отношении находящихся в эксплуатации транспортных средств в случае внесения изменений в их конструкцию.

Попробую вынести то, что может нас касаться:
http://joxi.ru/752aY48iN0Gb20.png
http://joxi.ru/K823pZbCgw6aAO.png
http://joxi.ru/WKAx9OVhpw48r8.png - дальше не буду, много
http://joxi.ru/QY2L0VyCbvnO26.png - тоже

теперь вопрос - что это нам дает?

[joy]

Сообщение от whoim

Попробую вынести то, что может нас касаться:
http://joxi.ru/752aY48iN0Gb20.png
http://joxi.ru/K823pZbCgw6aAO.png
http://joxi.ru/WKAx9OVhpw48r8.png - дальше не буду, много
http://joxi.ru/QY2L0VyCbvnO26.png - тоже

теперь вопрос - что это нам дает?

Отталкивайтесь от ст.1.5 КоАП.

В отношении ч.1 ст.12.5 КоАП, по которой наказывают за внесение изменений в конструкцию, действует презумпция невиновности. То есть, не вы должны доказывать, что у вас есть все необходимые документы, а инспектор должен доказать, что у вас их нет.

В разосланных указаниях по внесению изменений есть интересный пункт: начинать административное расследование в отношении водителей, у которых автомобили с подозрением на изменения. В рамках дела тогда вызывать водителя с машиной, докапываться до истины и т.д.

На местах пошли другим путем: начали строить водителей и требовать с них устранения правонарушений, не представляя никаких доказательств. А те и рады стелиться под ГАИ, по форумам только слюнкой брызжут.

Читайте Конституцию РФ. Пришла пора!

[skh]

На Камчатке какое-то движение началось в разумную сторону.
http://www.poluostrov-kamchatka.ru/p....php?ID=121019
На Сахалине тишина, раз не штрафуют пока значит дальше будем тихо кататься, пока опять не прижмет.