Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Общий форум

Общий форум Проблемы автомобилистов, не относящиеся к предыдущим разделам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2010, 18:20
Аватар для jetta
jetta (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Кимры
Сообщений: 243
jetta is on a distinguished road
Подзарядка в автомобиле запрещена

http://auto.mail.ru/article.html?id=31099
Подзарядка в автомобиле запрещена. Ответ Honda
В Московской области завершилось весьма интересное дело. Владелица автомобиля Honda Civic требовала от дилера компенсации ущерба после того, как ее машина сгорела. А загорелся Civic в тот момент, когда женщина решила подзарядить свой телефон при помощи прикуривателя, передает газета «Газета».

Однако дилер заявил, что женщина виновата сама. Мол, использование устройства для подзарядки мобильного телефона является нарушением правил эксплуатации автомобиля. И, следовательно, возмещать ущерб никто не будет. Пострадавшая предъявила в суде данные независимой экспертизы, где было сказано следующее: «причиной возгорания автомобиля явился аварийный режим проводника[…], а данный аварийный режим является следствием дефекта, допущенного при сборке автомобиля на заводе-изготовителе».

Но суд принял решение в пользу дилера, адвокаты которого смогли доказать судье, что женщина просто неправильно использовала Honda Civic, в котором нельзя подзаряжать мобильный телефон при помощи гнезда для прикуривателя.

P.S. Только что мы получили официальный комментарий компании Honda по поводу решения суда и возникшего скандала.

Официальный комментарий компании Honda

«Информируем Вас о том, что в ответ на претензию г-жи Финогеновой, направленной в адрес ООО «ФК Моторс» от 11.08.2008 года, на конструктивный недостаток автотранспортного средства, по ее мнению приведший к воспламенению передней панели автомобиля и требование произведения гарантийного ремонта по восстановлению автотранспортного средства, либо его замене, незамедлительно поступило встречное предложение от ООО «ФК Моторс» предоставить авто для проведения диагностики и, в случае необходимости проведения дополнительной проверки качества товара. После осмотра предоставленного автомобиля специалистами дилерского центра было сделано предварительное заключение об отсутствии вины производителя в возникновении неисправности. С данным заключением г-жа Финогенова Н.Б. не согласилась и, руководством дилерского центра, как продавцом товара, на основании Закона РФ «О защите прав потребителей» было принято решение о проведении независимой экспертизы.

Перед независимыми экспертами, являющимися специалистами высочайшего класса в области проведения подобных экспертиз (пожары, взрывы автотранспортных средств) были поставлены вопросы о месте, причине и ответственности производителя в возникновении возгорания автомобиля HONDA г-жи Финогеновой Н.Б.

Анализируя фактические данные, специалисты, в своих заключениях, пришли к одному выводу, что очаг пожара автомобиля HONDA г-жи Финогеновой Н.Б. находился во внутреннем объеме центральной части передней панели автомобиля, в районе расположения панели управления климатической установки и прикуривателя автомобиля. Причиной возникновения пожара явилось тепловое старение изоляции электропроводов прикуривателя с последующим возгоранием, связанное с подключением неизвестных, посторонних потребителей к штатному прикуривателю.

Штатный прикуриватель автомобиля, его электрическая схема с проводами и защитным устройством (предохранителем) рассчитаны на кратковременное протекание тока (отключение прикуривателя происходит автоматическим срабатыванием, а при его принудительном удерживании может привести к аварийному режиму работы и «срабатыванию» предохранителя). При подключении какого-либо постороннего потребителя к штатному прикуривателю автомобиля, с меньшей силой потребляемого тока, но на более длительное время, может привести к тепловому старению проводников прикуривателя, но при этом предохранитель, отвечающий за аварийное отключение от электросети автомобиля, не сработает, т.к. сила тока протекающая к потребителю меньше рассчитанной для штатного прикуривателя.

По мнению экспертов, в салоне автомобиля находилось, как минимум 2-а устройства для подключения потребителей к бортовой сети автомобиля, что говорит о том, что за период эксплуатации более 9-ти месяцев (с 06.10.2007 по 31.07.2008 года) гнездо штатного прикуривателя автомобиля использовалось для подключения посторонних потребителей с чрезмерно длительным протеканием электрического тока, не предусмотренные заводом изготовителем, что привело к тепловому старению изоляции электропроводов с последующим возгоранием.

Просим Вас еще раз обратить внимание, что все выявленные причины возгорания ни в коей мере не относятся к качеству продукта HONDA. Таким образом, мы придерживаемся мнения, что любое дальнейшее предъявление претензий к качеству автотранспортного средства марки HONDA модель CIVIC являются необоснованными.

В соответствии со ст.10 Закона «О защите прав потребителей» в выданном Г-же Финогеновой Н.Б. руководстве пользователя предоставлена полная и достоверная информация о товаре и подробно описан порядок использования и целевое назначение такого устройства, как прикуриватель. В указанном руководстве четко определено функциональное назначение гнезда прикуривателя, в связи, с чем производитель не может и не должен нести ответственность за использование потребителем гнезда прикуривателя не по своему целевому назначению, путем подключения посторонних несертифицированных устройств. Гнездо прикуривателя должно быть использовано только по его целевому назначению. (Пользователь также получил это подтверждение в Гарантийной сервисной книжке стр. 6, п.Д).

Еще раз хотелось бы предостеречь потребителей от нецелевого использования опций товара и от использования, не рекомендованного производителем оборудования в процессе эксплуатации любого сложного технического изделия.
ООО «Хонда Мотор РУС»

Я постоянно пользуюсь гнездом прикуривателя и для мини-мойки, и для подогрева сиденья, и для пылесоса. За 4 года даже запаха не появлялось ни разу. Правда у меня не Хонда а ВАЗ...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2010, 21:07
Маяк (Offline)
участник
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 289
Маяк is on a distinguished road
Забавно. У отца Honda, но не Civic, а HRV. Приобретена без "патрона" прикуривателя - гнездо есть, а самого прикуривателя нет.
Мы с ним долго искали прикуриватель: на разборках не было, а официальные поставщики после проверки по каталогам заявляли, что прикуривателя к этой модификации вообще не бывает. Пытались вставить от соседних моделей - не подходили.
В итоге получили информацию, что на нашей модели гнездо специально предназначено для зарядки дополнительных устройств, а прикуривание не предусмотрено
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.03.2010, 07:08
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Поскольку в официальном комментарии нет количественных оценок тока, то это чистая демагогика. Мне, как "однофамильцу" - стыдно за создателей.
...Вот так воткнёшь что-нибудь в розетку - и опять авария на Саяно-Шушенской!

Последний раз редактировалось Сiviс; 27.03.2010 в 07:10.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2010, 16:13
Гайковод (Offline)
Администратор
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,466
Гайковод отключил(а) отображение уровня репутации
Действительно весьма странное заключение специалистов "высочайшего класса". Имеет значение сила тока на которую расчитана проводка, а не продолжительность протекания электрического тока.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.03.2010, 12:00
Аватар для mikel
mikel (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 583
mikel is on a distinguished road
"За деньги - я могу сделать все!" (с) Человек с бульвара Капуцинов.

То что это гнилая отмазка - понятно любому инженеру. Провод, рассчитанный на протекание 10-15А в течение 30 секунд, ток в 1А (а зарядка больше не возьмет) выдержит в течение *любого* времени.

Просто очень не хочется отдавать деньги. Ну а репутация дилера и Honda - это абстракция.
__________________
Toyota Lite Ace Noah (1999, 4WD, правый руль)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2010, 16:29
Маяк (Offline)
участник
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 289
Маяк is on a distinguished road
Втыкание несертифицированного устройства - удобная отмазка, и тут не нужны количественные показатели. Факт втыкания был? Получите аннулирование гарантии. Предупреждали ведь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2010, 01:39
Аватар для Stout
Stout (Offline)
Модератор.
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,594
Stout is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Маяк Посмотреть сообщение
Втыкание несертифицированного устройства - удобная отмазка, и тут не нужны количественные показатели. Факт втыкания был? Получите аннулирование гарантии. Предупреждали ведь.
А предупреждали ли? Этот вопрос серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд.

Принципиально важно - есть ли в инструкции по эксплуатации автомобиля пункт, однозначно запрещающий использование гнезда прикуривателя для подключения других энергопотребителей?
Текст типа ".. гнездо предназначено для прикуривателя..." и т.д. не ограничивает возможности подключения других устройств. В инструкции по эксплуатации ДОЛЖНО быть ОДНОЗНАЧНО сказано, что какое-либо иное устройство в это гнездо вставлять ЗАПРЕЩЕНО! В противном случае, по крайней мере американские адвокаты, раскрутили бы Хонду на новую машину, да ещё возмещение морального ущерба - страдания владелицы от вида горящей её самой любимейшей машины.

Именно поэтому User's manualы многих американских изделий (знаю не понаслышке) выглядят так, как-будто бы они написаны для полных идиотов. Читать их подчас нормальному человеку невыносимо. Но это плоды многочисленных судебных решений, по которым платили компании-производители. И сейчас они страхуются по полной.

Цитата:
Сообщение от Гайковод Посмотреть сообщение
Действительно весьма странное заключение специалистов "высочайшего класса". Имеет значение сила тока на которую расчитана проводка, а не продолжительность протекания электрического тока.
Вообще говоря, имеет значение и то и другое. Но байка с "температурным старением" при длительном протекании маленького тока - ПОЛНЫЙ БРЕД.
Решение судьи заставляет сомневаться в его непредвзятости, ибо высшее юридическое образование, какое, надеюсь, судья имеет, предполагает и полное среднее. В школьном курсе физики есть закон Джоуля-Ленца, а в разделе "теплота" доходчиво излагаются вопросы теплообмена, из которых однозначно следует, что провода, рассчитанные на протекание бОльшего тока, даже при длительном протекании меньшего НЕ МОГУТ нагреваться до температур выше расчётных, а значит "стареть".
Впрочем, достаточно посмотреть на провод зарядного устройства мобильного телефона и провод, идущий к прикуривателю, чтобы понять абсурдность аргументов "экспертов высочайшего класса".
Если же Ходна использует действительно такие уникальные провода, что могут "стареть" при токах на порядок меньше расчётных, то следует запретить продажи автомобилей этой марки в России, поскольку применяемые в них провода не соответствуют техническим требованиям, предъявляемым к таким изделиям в нашей стране.
__________________
Dixi et animam levavi (Высказался, и стало легче)

Последний раз редактировалось Stout; 29.03.2010 в 01:40.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2010, 09:27
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Конечно, отмазка.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.03.2010, 14:31
Маяк (Offline)
участник
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 289
Маяк is on a distinguished road
Stout, я думаю что предупреждение было. Это ВАЗы горят безо всяких предупреждений и всем оказывается наплевать на гарантию, а Хонда всё же имеет большой опыт продаж по всему миру, дописать двадцать лишних страничек из серии "низя то" и "низя это" в любом случае выйдет дешевле одной рекламации

По поводу толщины проводов - ну так не только в ней же дело. Вы эти китайские зарядные устройства видели? Запросто могли вводные контакты закоротить друг на друга, там что угодно могло сгореть. Потому и запрещают, и правильно делают.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.03.2010, 14:57
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Маяк Посмотреть сообщение

По поводу толщины проводов - ну так не только в ней же дело. Вы эти китайские зарядные устройства видели? Запросто могли вводные контакты закоротить друг на друга, там что угодно могло сгореть. Потому и запрещают, и правильно делают.
В таких случаях существует "защита от дурака". В электрике это предохранитель.
Почему не сработал предохранитель?
Потому,что провод,его сечение,не было рассчитано на протекание тока такой силы.То есть предохранитель,призванный сработать при перегрузке,оказался "сильнее" провода.А кто это должен был сделать расчеты,как не производитель?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.03.2010, 15:00
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
А где Вы видели не китайские зарядные устройства?

Ну даже если предположить, что нестандартное устройство зарядное замкнуло, то где тогда был предохранитель? Почему же он не отключил эту сеть?

Поэтому просто гнилой отмаз производителя которому наплевать на российского потребителя.

А наплевать им потому, что продажные суды и чиновники играют на их стороне. Вот суд бы принял решение о возмещении вреда, да еще и с возмещением морального вреда на несколько миллионов, пусть даже рублей, вот тогда эти бы авторы гнилых отмазок залепетали по другому. Да еще и извинялись бы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.03.2010, 15:08
Маяк (Offline)
участник
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 289
Маяк is on a distinguished road
Ребята, я обсуждаю не технические подробности, а юридическую чистоту. Она как раз идеальна.
Думаю, что даже наш, самый басманный в мире суд, не смог бы заставить Хонду что-то компенсировать. И нет тут никаких продажных судей: предупреждали - не пихай что попало. Странно спорить.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.03.2010, 16:42
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,264
WCSN is on a distinguished road
Кстати... в моём аккорде я воткнул инвертор - 220в который делает из бортовой сети. работал суток пять-шесть без перерыва (когда перегонял с Влада в Питер). Потом всё погасло - приборка, фары... думаю амбец.. приехали. Выключил зажигание. Включил. Всё заработало. Но инвертор нет. Перегорел предохранитель в блоке предохранителей - новый вставил (30А) - всё равно не работает. Потом уже разабрал нашёл, что вылетела сама плавкая вставка прикуривателя - оказалось что коротнул инвертор - соотв. и погорело всё. Но никакой деградации проводов (чё за термин вообще? чё за деградация? Они из какого сплава? Из какой области знания этот бред?) или вообще какого-либо изменения их внешнего вида не нашёл.
Вообще читая это заключение дилера испытывал неописуемый восторг, как инженер - электронной техники от, прямо скажу, дохлейшей, но аккуратно написаной отмазы - поставили задачу послать на три буквы -послали, но как изящно . И отмаза это скорее всего НАШМИ предствателями дилеров написана а вовсе не представителями Хонды в истинном понимании этого слова. имхо.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:58. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования