Челябинску грозит транспортный коллапс из-за пересдачи мигрантов на права

[lexa74]

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/716315.html

Участники челябинского рынка перевозок бьют тревогу: водить маршрутные такси в городе-миллионнике скоро будет просто некому. За рулем «пазиков» и «газелей» сидят в основном гастарбайтеры, и по новому закону все они обязаны до 5 ноября получить российские права. Мигранты атакуют автошколы, штудируют правила дорожного движения, но сдать обычный теоретический экзамен может только один из десяти.

По новой статье 12.32.1 КоАП РФ грозит штраф в 50 тыс. руб. для должностных лиц, ответственных за техническое состояние и эксплуатацию транспортных средств, за допуск к управлению транспортным средством водителя, не имеющего водительского удостоверения.

Руководители автопредприятий возмущены: по их мнению, у иностранцев слишком мало времени, чтобы переучиться, а русские водители не желают работать на маршрутках.

Как информировал сайт Chelyabinsk.ru, в России 5 ноября вступают в силу поправки в Кодекс об административных правонарушениях, запрещающие предпринимательскую и трудовую деятельность на транспорте без наличия российского водительского удостоверения. Недавно УГИБДД региона выступило с заявлением, в котором призвало мигрантов, в частности водителей челябинских маршрутных такси, пересдать на права.

В проблеме разбиралась съемочная группа телеканала 74.ru. Подробности – в сюжете.

Мда...

[joy]

Ерунда все это.
Гастарбайтеры сбили цену труда водителей.
Опытные-знающие предпочли уйти в другие сферы.
Профессионально в водителях у нас гастарбайтеры, молоднях и дебилы.

Чтобы возвратить настоящих профи за руль, необходимо поднять им зарплату. А для этого - вышвырнуть гастарбайтеров. Изначально руководство было в курсе. Плакаться сейчас, что некому работать - поздно. Пришла пора раскошеливаться на нормальных водителей.

[WCSN]

Кому ж охота за 5-7% прибыли то париться? у нас если 120% наценки нет, то и смысла никакого...

[SerGT]

я бы сказал: 146%. Это как бы эталон

[WCSN]

146% это на выборах, в типа бизнесе "120%" ((с) В. Путин). Так, что звиняйте, лишку низзя...

[lexa74]

Сообщение от WCSN

Кому ж охота за 5-7% прибыли то париться? у нас если 120% наценки нет, то и смысла никакого...

Прибыль там в принципе нормальная... Но и бардак конкретный. Есть желание расписать по цифрам без придумок?

Невозможно удержать норму прибыли при цивилизованном подходе. Зарплаты по-разному, но настолько ненормированный рабочий день, что удерживаются немногие. Если приводить в соответствии с нормами труда - это значит что придется увеличить количество водителей практически вдвое. Но есть ньюанс - многие конторы работают с водителями, которые ездят на собственных машинах. Понятно что другого водителя никто на свою машину не пустит.

Вобщем там подводных камней много. Давно пора было приводить в порядок эту отрасль. Черный нал, невнятные водители, дикий график, общий бардак.

Так что дело тут даже не в наценке. И уж не в многозначительных "146%". Проблема серьезная и глубокая. Необходимо ломать существующую схему работы, а это потащит за собой добрую кучу вопросов.

Если есть желание - можем посидеть, поразбираться в этом вопросе, можно вон Елену Фанаеву попросить рассказать, благо перевозки это её хлеб. Но это если есть то самое желание разобраться.

[lexa74]

Сообщение от SerGT

я бы сказал: 146%. Это как бы эталон

Есть желание разобраться в сути вопроса? Или просто многозначительно пошутить? По мне так это уже давно не смешно. Тем более что вопрос более чем серьезный.

[lexa74]

Сообщение от joy

Ерунда все это.
Гастарбайтеры сбили цену труда водителей.
Опытные-знающие предпочли уйти в другие сферы.
Профессионально в водителях у нас гастарбайтеры, молоднях и дебилы.

Чтобы возвратить настоящих профи за руль, необходимо поднять им зарплату. А для этого - вышвырнуть гастарбайтеров. Изначально руководство было в курсе. Плакаться сейчас, что некому работать - поздно. Пришла пора раскошеливаться на нормальных водителей.

Та же ситуация и в такси. Демпинг квалифицированной рабочей силы за счет снижения качества и отсутствия контроля кого бы то ни было.

[WCSN]

Леш, ну кто же откажется от использования рабского труда? Разве коммерс откажется от лишних рубликов?
А 120 или 146 не принципиально...
Пока нет нормального закона "о минимальной оплате труда" (как и реально нормально цифры этой минимальной оплаты), нет нормального закона о трудовой миграции, пока наём неграждан РФ экономически выгоден - причём сейчас он просто супервыгоден со всех сторон, то чего тут говорить?
Не будет никогда нормальных законов пока выгодно то "как есть"... а будут по типу собянинских разговоры "пусть гастеры платят бонус на границе"... и разговоры будут всякие и разные - главное оставить всё как есть.
Бардак в этом вопросе это "чисто бабки"...

[lexa74]

Сообщение от WCSN

Леш, ну кто же откажется от использования рабского труда? Разве коммерс откажется от лишних рубликов?
А 120 или 146 не принципиально...
Пока нет нормального закона "о минимальной оплате труда" (как и реально нормально цифры этой минимальной оплаты), нет закона о трудовой миграции, пока наём неграждан РФ этокономически выгоден - причём сейчас он просто супервыгоден со всех сторон, то чего тут говорить?
Не будет никогда нормальных законов пока выгодно то "как есть"... а будут по типу собяниских "пусть гастеры платят бонус на границе"...
Бардак в этом вопросе это "чисто бабки"...

Естественно бабки. Когда есть спрос - будет предложение.

Если заставить перевозчиков работать по КЗОТу - придется пересматривать ставки.

Наши водители сейчас не идут на эту работу практически. Потому как чтобы заработать более-менее приличные деньги - надо работать с 6-7 утра до 11 вечера. Каждый день без перерывов и выходных. Очень мало кто на такой работе может задержаться. И дело даже не в оплате, просто график нереальный. При таком раскладе он должен быть посменный, а это серьезный удар по сложившейся структуре.

И введение российских прав - это должен быть лишь первый шаг в направлении улучшения ситуации.

Бизнес работает так, чтобы заработать денег. Везде это правило одинаково. Что у нас, что в банановых республиках. Вопрос в том, чтобы это не принимало такие обороты как у нас. Нужны сдерживающие меры. Но любая мера будет восприниматься как потуги кровавого режима наехать на бизнес. Вы же первые в теме "куда катимся" напишете что кровавый путинский режим решил выдоить перевозчиков и обязал и соблюдать условия труда, оснастить маршрутки тахографами и т.д.

Вот в этом-то и закавырка еще одна. Чуть отошел от сложившейся схемы в сторону контроля - тут же получил порцайку негатива. Грабят, обижают, последние штаны отбирают!

Не работают у нас инструменты самоконтроля бизнеса.

[WCSN]

Пока экономически выгодно набирать гастеров - будут работать гастеры...

Что интересно в Европе 99% таксоров гастеры - арабы, турки, паки, индусы и пр... ... но в европах есть соотв законы о трудовой миграции, есть законы по налогам и пр пр пр. Как только уравняют в законах и самое главное налогобложении - труд гастера и родного из РФ - проблема будет решена. Ведь ничего не мешает те же пенсионные отчисления для гастера - завести счёт и в НПФ - потом пусть себе получает по достижении... что мешает так сделать? Только выгоды от работы фактически рабов...

[lexa74]

Сообщение от WCSN

Пока экономически выгодно набирать гастеров - будут работать гастеры...

Что интересно в Европе 99% таксоров гастеры - арабы, турки, паки, индусы и пр... ... но в европах есть соотв законы о трудовой миграции, есть законы по налогам и пр пр пр. Как только уравняют в законах и самое главное налогобложении - труд гастера и родного из РФ - проблема будет решена. Ведь ничего не мешает те же пенсионные отчисления для гастера - завести счёт и в НПФ - потом пусть себе получает по достижении... что мешает так сделать? Только выгоды от работы фактически рабов...

Читай выше

Сменится схема работы на легальную по КЗОТу - уже половина задачи решена будет.

[WCSN]

Сообщение от lexa74

Читай выше

Сменится схема работы на легальную по КЗОТу - уже половина задачи решена будет.

Ну скорее пока будут показушные облавы и выступления собянинов - те кто музыку заказывает, пнёт и типа: "херня случилась - иди отрабатывай... порисуй таблом в телевизоре...".

Лёшь, а тебя лично что больше волнует? Что пассажиров не развезут? Что таксо/парко-владельцы экономически страдают от отсутствия водил? Или что гастеры без куска хлеба остаются?

[lexa74]

Сообщение от WCSN

Ну скорее пока будут показушные облавы и выступления собянинов - типа "херня случилась - иди отрабатывай... порисуй таблом в телевизоре...".

Лёшь, а тебя лично что больше волнует? Что пассажиров не развезут? Что таксо/парко-владельцы экономически страдают от отсутствия водил? Или что гастеры без куска хлеба остаются?

Меня волнует безопасность. От этого и отталкиваюсь. От конкретики.

[WCSN]

Ну да это правильно. Пассажиров должен возить тот кто обучен и умеет.
Не факт, что гастеры этого не умеют - возят же... Не факт, что после 5-го будут уметь лучше. И ведь будь не гастеры, а кто другой не факт, что это лучше, хотя наверное верится, что лучше ... Проблема куда ширше.

[lexa74]

Сообщение от WCSN

Ну да это правильно. Пассажиров должен возить тот кто обучен и умеет.
Не факт, что гастеры этого не умеют - возят же... Не факт, что после 5-го будут уметь лучше. И ведь будь не гастеры, а кто другой не факт, что это лучше, хотя наверное верится, что лучше ... Проблема куда ширше.

Вооот! Мы подходим к мысли о том, что права - это далеко не всё, что нужно водителю маршрутного ТС. Так что ему еще надо? Может далеко не ходить, а взять схему легкового такси? Лицензии на основании списка документов. Жесткие требования к графику работы.
Если гастарбайтер удовлетворяет требованиям безопасности, если платит налоги - он будет уже не в таком выигрыше как сейчас.

Но это вмешательство государства в дела бизнеса. Что порождает коррупцию. Но саморегулироваться эта отрасль не хочет. Штрафы? Страховки? СРО? Какие еще пути?

[WCSN]

Сообщение от lexa74

Но это вмешательство государства в дела бизнеса. Что порождает коррупцию. Но саморегулироваться эта отрасль не хочет. Штрафы? Страховки? СРО? Какие еще пути?

А какие вмешательства, если гастеру будут обязательны, как в СЫШЫАй "гринкард и социал секурити намбер" или тот же H1B? Без которых ни на работу ни ваще находиться на территории США нельзя, даже имея визу более N дней? Что мешает применить этот мировой опыт? Кроме желания иметь левые бабки - ничего...

[Igor_FF]

Сообщение от WCSN

А какие вмешательства, если гастеру будут обязательны, как в СЫШЫАй "гринкард и социал секурити намбер" или тот же H1B? Без которых ни на работу ни ваще находиться на территории США нельзя, даже имея визу более N дней? Что мешает применить этот мировой опыт? Кроме желания иметь левые бабки - ничего...

Что-то этот мировой опыт в мире нигде не помогает. В тех же штатах сколько нелегальных гатеров? 11 миллионов они собираются легализовать. Это только тех у кого стаж гастарбайтерства больше 6 лет. И никакие гринкарты и секуритинамберы ничем не помогают.

[WCSN]

Сообщение от Igor_FF

Что-то этот мировой опыт в мире нигде не помогает. В тех же штатах сколько нелегальных гатеров? 11 миллионов они собираются легализовать. Это только тех у кого стаж гастарбайтерства больше 6 лет. И никакие гринкарты и секуритинамберы ничем не помогают.

Не не помогают... прут и лезуть ... и легализуются как могут ибо даже так жить лучше чем там откуда они появились. Ну а то, что в США родившиеся дети автоматом граждане США, очень в этом помогает. Не решит проблему и у нас, но хотя бы частично ... и надо уравнять граждан РФ с гастерами по налогам и ещё ситуацию улучшит... Кстати в США и сега налоги не поморают за нелегалов, ровно так же и работают без гарантий и за гроши... ... Наши гастеры, что от хорошей жизни к нам едут (тут рабоваться надо что не мы к ним )? Я чесно говоря вообще не знаю как это решать, налоги всё, что придумывается, за нелегалов и не по КЗОТ штрафовать и лишать лицензии - половина строительных контор развалится ... Кстати, конкурентам если стуканут про нелегалов снижать налоги на 50% ... быстро порядок будет .

[eleonor757mb]

Забыли во всех рассуждениях одну маааленькую детальку - тарифы на перевозки даже у комм перевозчиков по большому счёту регулируются. Перевозчики так или иначе оказываются зажаты между установленной стоимостью проезда и всё растущими издержками. И установку трахографов за свой счёт, естественно, никто производить не захочет.

[lexa74]

Сообщение от eleonor757mb

Забыли во всех рассуждениях одну маааленькую детальку - тарифы на перевозки даже у комм перевозчиков по большому счёту регулируются. Перевозчики так или иначе оказываются зажаты между установленной стоимостью проезда и всё растущими издержками. И установку трахографов за свой счёт, естественно, никто производить не захочет.

С другой стороны страдает безопасность. О какой безопасности может идти речь если экзамен сдает в лучшем случае один из десяти? Какая безопасность с водителем который с 6 до 23 часов за рулем без перерывов?

Да, у покупателя нынче за копейки отшибает напрочь инстинкт самосохранения. Так вот - это повод чтобы вмешаться государству или нет? Сами участники рынка не могут и не хотят заниматься вопросами безопасности.

[eleonor757mb]

Сообщение от lexa74

С другой стороны страдает безопасность. О какой безопасности может идти речь если экзамен сдает в лучшем случае один из десяти? Какая безопасность с водителем который с 6 до 23 часов за рулем без перерывов?

Ну я же ведь ни слова об отсутствии необходимости безопасности не говорю. Я просто говорю о том, что есть некоторые подводные камни и не всё так просто.
Просто вот интересно, а как там в Ваших краях водители по стольку работают? Это ж просто зомби какие то. У нас на всех белых маршрутах водители посменно работают, в каждой маршрутке бумажка с реквизитами ИП и именами водителей, их там человека по три на каждую маршрутку. Грубо говоря на две машины два экипажа по два водителя - один с утра до обеда, другой с обеда до ночи. И пятый человек посменно с одной машины на другую, чтобы кто то из основных отдыхал или в отпуск. И никто пинками так делать не заставлял, сами к этому пришли.
Правда помогло этому замена ГАЗелей на современную иномарошную технику. Пассажировместимость у неё вдвое выше, стало быть и производительность труда выше, а значит есть возможность и водителям нормально платить и нормальный график труда организовать.
У нас ведь как хотят - "Поддержим отечественного производителя!", а то что этот производитель неэффективную технику делает, которая дорогая в эксплуатации, а стало быть самой возможности платить людям нормальные деньги (по причине низкой производительности и высокой ломучести) нет, никого не волнует.

Сообщение от lexa74

Так вот - это повод чтобы вмешаться государству или нет? Сами участники рынка не могут и не хотят заниматься вопросами безопасности.

Занимаются! Если государство не деньги выбивает, а помогает.
Тот же ГЛОНАСС мониторинг ведь можно по разному организовать. Можно угрозами и штрафами заставлять, а можно помочь, навести на мысль что это самим перевозчикам интересно может быть. Тот же сайт с интерактивной картой маршрутов и едущих по ним мафынками создать. Мне, пассажиру, очень удобно вместо того, чтобы идти на остановку и сопли двадцать минут на при двадцатиградусном морозе морозить, зайти на сайт http://bus62.ru/ и посмотреть, через сколько времени что нибудь к нужной мне остановке подъедет и выходить с точностью до пары минут. Маршрутки без этого оборудования я просто не увижу, её для меня нет. В результате те кто оснастился этими ГЛОНАССами имеют большее число пассажиров - им это выгодно. И не надо лишний раз никому угрожать ужесточениями.
Так же и трахограф. Ну нет у перевозчиков денег на его установку. Не уж то нельзя другой вариант найти? Та же лицензия на перевозку продаётся. Не уж то нельзя при покупке требуемого оборудования стоимость из лицензии списать? Перевозчики без проблем согласятся. И опять не надо никого "плющить".

А вообще, сначала, надобно с перевозчиками поговорить - почему вот так вот и что мешает.

[lexa74]

Безопасность с нынешней схемой маршруток просто невозможна. Убитые газели на которых никто не хочет ездить, куча маршруток, принадлежащих водителям и которые никого на нее не пустят, схема оплаты за маршрут... Сдал дневную норму и всё что сверху - заработок.

Необходимо избавляться от этих джамшуток, переходить на транспорт покрупнее, вводить посменную работу. Но это стоит денег, а вкладываться никто не хочет. Потому как нет смысла, текущая схема приносит прибыль.

[WCSN]

я бы сказал сверхприбыль...

[lexa74]

Сообщение от WCSN

я бы сказал сверхприбыль...

Не факт... Но то, что выдаивают каждую копейку с этих убитых напрочь газелей - это правда.