Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Взаимопомощь > Юридическая взаимопомощь

Юридическая взаимопомощь Делимся своими проблемами, связанными с законом, и помогаем решать чужие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 07.05.2014, 08:54
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,888
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Lucky Strike Посмотреть сообщение
К этому времени просит представить доказательства, что автомобиль заявителя не может ехать 85 км/ч задним ходом.
1. Вычисляете длину окружности колеса.
2. Вычисляете количество оборотов колеса на скорости 85 км/ч.
3. Смотрите передаточное число главной передачи и задней передачи. Вычисляете обороты двигателя.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.05.2014, 22:37
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
По материалам той ветки в том числе.
Смысл сертификата – подтвердить заявленные производителем характеристики и не более..
А если у прибора вообще нет сертификата, тогда что?
Районная Прокуратура, ещё до резонанса, отписывала гражданам (когда было мало обращений), просто передирая часть Технических условий на прибор, даже не удосужившись проверить, чем это подтверждено.
Если "Симикон" прописал в КРИСе, что с помощью его прибора возможна фиксация, то "Технологии распознавания" прямо прописал в Техусловиях, что возможна автоматическая фиксация непристёгнутого ремня. Таким же образом света. А сертификаты у них исключительно на соответствия экологическим нормам, прочим импульсным токам и т.д и т.п.
Они представлены всего в нескольких регионах, в отличие от продукции той же "Ольвии", м.б. хотят рынок взять. Но такие откровенных ТУ мы ещё не встречали
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 15.05.2014, 08:47
Аватар для Lucky Strike
Lucky Strike (Offline)
Участник
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 68
Lucky Strike is on a distinguished road
МВД ответило Прокуратуре:

__________________
С уважением, Андрей Козырь.
☎: +7 (928) 666-36-25

Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию (Постулат Хорнера).
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 15.05.2014, 09:48
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,456
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Решить вопрос об аннулировании результатов работы комплексов
автоматической фиксации нарушений Правил дорожного движения
в г. Краснодаре не представляется возможным, в связи с тем, что по
результатам автоматической фиксации были вынесены постановления по
делу об административном правонарушении, которые вступили в
законную силу.
По результатам фальсификаций вынесены постановления.
Одиночная фотография ТС не доказывает сама по себе нарушение скорости, а достоверность остальной информации ничем не подтверждена

Цитата:
В ходе служебной проверки фактов несанкционированного внесения
изменений сотрудниками ООО НЛП «МВС» в системные правила
аппаратно-программного комплекса централизованной обработки данных
видеофиксации нарушений Правил дорожного движения в Краснодарском
крае, которые бы явились причиной необъективного вынесения
постановлений о нарушении Правил дорожного движения, установлено не
было.
интересно, как они выясняли, если системные журналы уничтожены?
под честное слово?

PS А у Виневского теперь какая должность?
Начальник ГУВД Краснодарского края, судя по подписи и бланку?

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 15.05.2014 в 09:50.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.05.2014, 11:11
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,153
WCSN is on a distinguished road
По уму - не могут доказать - надо отменять.
Но ТАКИЕ бабки мимо кассы пройдут!!!
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 15.05.2014, 11:29
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,456
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Но ТАКИЕ бабки мимо кассы пройдут!!!
Не просто мимо пойдут - их ВОЗВРАЩАТЬ придется (те которые народ уже массово занес)
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 15.05.2014, 14:47
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,888
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Не просто мимо пойдут - их ВОЗВРАЩАТЬ придется (те которые народ уже массово занес)
Возврат 500 руб. будет стоить примерно ту же сумму при возврате: придется нанять людей, чтобы те напечатали письма, отправили их, дождались обманутых водителей и вернули им под роспись украденные деньги.
Так что признание долга увеличит его раза в полтора.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 15.05.2014, 14:57
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,153
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Возврат 500 руб. будет стоить примерно ту же сумму при возврате: придется нанять людей, чтобы те напечатали письма, отправили их, дождались обманутых водителей и вернули им под роспись украденные деньги.
Так что признание долга увеличит его раза в полтора.
А по уму то же ещё и КОМПЕНСАЦИЮ бы надо выплатить за моральный ущерб и понесённые издержки.
Проще так: кинуть на штраф.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.05.2014, 16:32
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,456
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
А по уму то же ещё и КОМПЕНСАЦИЮ бы надо выплатить за моральный ущерб и понесённые издержки.
Проще так: кинуть на штраф.
В случае неправильно настроенной камеры на Волгоградском проспекте в Москве так и сделали - возвращали (конечно безналом) только тем кто сам обратился (нет расходов на рассылку, и многие не станут обращаться)
вот про эту ситуацию, кто не помнит
http://www.aif.ru/money/dontknow/8480
Цитата:

В последнее время техника гаишников часто ломается. Сейчас все обсуждают случай на Волгоградском проспекте, где сбоящая автоматическая камера вылавливала нарушителей. Летом радар глючил в Химках - с сотен невиновных содрали штрафы. Как им вернуть свои деньги? И кто-нибудь вообще следит за исправностью этих приборов или нет?
Ю. Добожанский
Как пояснили «АиФ» в столичном УГИБДД, где следят за корректностью показателей комплексов автоматической фотовидеофиксации, аппарат на Волгоградке был настроен неправильно. Разрешённая скорость на участке - 80 км/ч, а он ловил тех, кто превышал 60.
- Граждане, получившие по­становления по нарушениям, выявленным данным комплексом, могут обратиться в УГИБДД для рассмотрения дела в индивидуальном порядке, - прокомментировал ситуацию Артём Иванов, начальник отдела пропаганды УГИБДД.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 16.05.2014, 06:05
Аватар для Lucky Strike
Lucky Strike (Offline)
Участник
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 68
Lucky Strike is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
В случае неправильно настроенной камеры на Волгоградском проспекте в Москве так и сделали - возвращали (конечно безналом) только тем кто сам обратился (нет расходов на рассылку, и многие не станут обращаться)
вот про эту ситуацию, кто не помнит
http://www.aif.ru/money/dontknow/8480
Какая-то жиденькая статья, по делу ни чего и нет.
Кто и на основании какой статьи отменил постановления?
Как удалось восстановить срок обжалования в суде?
Как суд оценил факт оплаты штрафа (фактически признание вины)?
Есть ли хоть один непосредственный участник событий с отменённым/возращённым штрафом?
__________________
С уважением, Андрей Козырь.
☎: +7 (928) 666-36-25

Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию (Постулат Хорнера).

Последний раз редактировалось Lucky Strike; 16.05.2014 в 06:06.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 16.05.2014, 09:25
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,456
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Lucky Strike Посмотреть сообщение
Какая-то жиденькая статья, по делу ни чего и нет.
Кто и на основании какой статьи отменил постановления?
Как удалось восстановить срок обжалования в суде?
Как суд оценил факт оплаты штрафа (фактически признание вины)?
Есть ли хоть один непосредственный участник событий с отменённым/возращённым штрафом?
Надо копать поисковиком

вот комментарий на сайте ГП
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-75079/
Цитата:
Прокуратура г. Москвы приняла меры по фактам незаконного привлечения водителей к административной ответственности за нарушение скоростного режима на Волгоградском проспекте

27 февраля 2012, 11:05 Прокуратура города (г. Москва)
Прокуратура г. Москвы провела проверку по обращению гражданина о нарушении законодательства сотрудниками Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дорожного движения ГИБДД ГУ МВД России по Москве.

Установлено, что водители автомобилей, осуществлявших движение на одном из участков Волгоградского проспекта столицы, незаконно привлекались органами Госавтоинспекции Москвы к административной ответственности за превышение скорости.

Специальное техническое средство, имеющее функцию фотосъемки, фиксировало нарушение водителями скоростного режима, превышающего 60 км/ч. В то же время в июле 1997 г. Правительством Москвы издано постановление, согласно которому на всем протяжении Волгоградского проспекта от ул. Талалихина до МКАД разрешенная скорость движения транспорта увеличена до 80 км/ч.

По результатам проверки прокуратура города внесла в адрес начальника УГИБДД ГУ МВД России по Москве представление об устранении нарушений федерального законодательства.

Рассмотрение представления контролируется
см.
https://www.google.ru/search?hl=ru&q...B5%D0%BA%D1%82
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 19.05.2014, 00:31
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
У нас по-иному к сожалению, Они до скандала, когда имели несколько всего жалоб, отмахнулись от них,с пустив на район (Прокуратура). А они там никогда ЦАФАП ни за что не привлекают даже когда отличались копии одного и того же постановления. Как тогда отписались, так и сейчас пытаются этот же ответ всем направить. Просто ничего не проверяют.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 21.05.2014, 14:18
Аватар для Lucky Strike
Lucky Strike (Offline)
Участник
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 68
Lucky Strike is on a distinguished road
В прошлом месяце госпоже Мотыченко удалось отменить несколько из своих фальсифицированных штрафов. Поводом для отмены была не читаемость ГРЗ:




Однако, ГИБДД с таким решением не согласно:


__________________
С уважением, Андрей Козырь.
☎: +7 (928) 666-36-25

Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию (Постулат Хорнера).
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 21.05.2014, 14:40
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,456
Григорий ФФ is on a distinguished road
На формальную причину отмены формальный протест ГИБДД.

Поэтому при изначальной фальсификации результатов измерений данный вариант (нечитаемый ГРЗ) - это путь, когда хочется отменить "не мытьем так катанием".
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 21.05.2014, 14:57
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,456
Григорий ФФ is on a distinguished road
И надо таки уточнять Примечание к ст.1.5 КРФоАП, что речь идет исключительно о доказывании непричастности к управлению ТС, ПОСЛЕ того как будет доказано событие и средство совершения правонарушения.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 21.05.2014, 19:48
Аватар для S.S.A.
S.S.A. (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Самарского областного отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 04.06.2011
Адрес: Тольятти
Сообщений: 386
S.S.A. is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Lucky Strike Посмотреть сообщение
Однако, ГИБДД с таким решением не согласно:
Это ужасно
У них в административных делах истцы и ответчики. Разжаловать за незнание КоАП РФ.
Судье вернуть жалобу, т.к. подана ненадлежащим образом
__________________
8-908-402-77-52 Сергей Слюсарев
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 22.05.2014, 08:50
Аватар для Lucky Strike
Lucky Strike (Offline)
Участник
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 68
Lucky Strike is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от S.S.A. Посмотреть сообщение
Это ужасно
Как минимум...
Цитата:
Сообщение от S.S.A. Посмотреть сообщение
Судье вернуть жалобу, т.к. подана ненадлежащим образом
Дело в том, что судьи Краснодарского краевого суда не далеко ушли от сотрудников Краснодарского ГИБДД. Жалоба уже принята к производству.
__________________
С уважением, Андрей Козырь.
☎: +7 (928) 666-36-25

Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию (Постулат Хорнера).

Последний раз редактировалось Lucky Strike; 22.05.2014 в 08:55.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 26.05.2014, 22:49
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от S.S.A. Посмотреть сообщение
Это ужасно
У них в административных делах истцы и ответчики. Разжаловать за незнание КоАП РФ.
Судье вернуть жалобу, т.к. подана ненадлежащим образом
ну да. Это формальность НО.
Была бы процедура нарушена, а так... Смысл возврата? Вторая инстанция, пересмотр. Де-юре, апелляция. Она ведь и в Африке апелляция.
не читаемые номера говорите?))
А это вот доказательство у нас в деле. Так наш ЦАФАП доказывает факт проезда авто с выключенным светом фар.
Я не шучу. Честное слово.
Угадайте какая машина
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 26.05.2014, 22:51
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от S.S.A. Посмотреть сообщение
Это ужасно
ааа. Вон оно что. Они в резолютивной попрошайке просят того, чего быть не может. Соглашусь. Такого у нас нет. Ваши отжигают

S.S.A Нам Самара ответила, что у Вас с НГ свет и ремень в автомате. - это правда? Постановлений не найдено

Последний раз редактировалось Another Lucky; 26.05.2014 в 22:53. Причина: добавка
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 27.05.2014, 00:01
Аватар для Lucky Strike
Lucky Strike (Offline)
Участник
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 68
Lucky Strike is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Another Lucky Посмотреть сообщение
ааа. Вон оно что. Они в резолютивной попрошайке просят того, чего быть не может. Соглашусь. Такого у нас нет. Ваши отжигают
Не-не! Это не самарские, это наши - краснодарские отжигают. Особенно меня улыбают нарушенные конституционные права ГИБДД. А вообще перлов в жалобе много. Постараюсь присутствовать на процессе. Думаю цирк будет тот ещё!
__________________
С уважением, Андрей Козырь.
☎: +7 (928) 666-36-25

Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию (Постулат Хорнера).
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 27.05.2014, 00:18
Another Lucky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Вездесущий
Сообщений: 450
Another Lucky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Lucky Strike Посмотреть сообщение
Не-не! Это не самарские, это наши - краснодарские отжигают. Особенно меня улыбают нарушенные конституционные права ГИБДД. А вообще перлов в жалобе много. Постараюсь присутствовать на процессе. Думаю цирк будет тот ещё!
Я про ваших и говорю)) Просто пост относится и к Самаре и к вашим. У меня инспектор решил через 2 месяца обжаловать отмененный мной светофор. Ну в отпуске типа был. В жалобе самое мягкое "для ЛВОКа закон не писан". И в таком духе. Возможно у них весеннее обострение правового нигилизма сопряжённое с неслужебным отношением к привлекаемым
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 28.05.2014, 23:28
Аватар для Lucky Strike
Lucky Strike (Offline)
Участник
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 68
Lucky Strike is on a distinguished road
Недавно госпожа Мотыченко получила интересный ответ от СК. Интересен он прежде всего тем, что в ответах, адресованных господину Лысакову, в качестве начальника ЦАФАП фигурирует господин Безродный. В данном же ответе указан уже новый начальник ЦАФАП - господин Любомирский:


Вячеслав Иванович, нет ли у Вас информации, значит ли это, что и в отношении господина Любомирского заведено уголовное дело?

Кстати, госпоже Мотыченко необычайно везёт на адекватных судей. Вот к примеру решение господина Мурсалова:





Приятно видеть, что среди судей Краснодара встречаются порядочные люди, не боящиеся идти против системы! Однако, ГИБДД наверняка попытается обжаловать это решение в вышестоящий суд.
__________________
С уважением, Андрей Козырь.
☎: +7 (928) 666-36-25

Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию (Постулат Хорнера).
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 29.05.2014, 11:01
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,456
Григорий ФФ is on a distinguished road
Российская газета подтянулась
http://www.rg.ru/2014/05/28/reg-ufo/shtrafy.html
Цитата:
Прокуратура выявила 400 тыс незаконных штрафов ГИБДД
Текст: Юрий Гень
28.05.2014, 16:40

Прокуратура Краснодарского края выступила с заявлением, в котором требует аннулировать 440 тысяч штрафов ГИБДД, выписанных с помощью "системы, не отвечающей требованиям объективности". Речь идет о нарушениях при обработке данных с уличных камер видеонаблюдения.

Первые результаты расследования, проведенного прокуратурой, вскрыли факты существования "440 тысяч незаконно выписанных штрафов" на общую сумму, которая может составлять около 220 миллионов рублей (из расчета минимального штрафа в 500 рублей). В ГУ МВД России по Краснодарскому краю с такой формулировкой не согласны.

- Мы организовали специальную комиссию для проверки Центра автоматической фиксации административных правонарушений (ЦАФАП) краевого ГИБДД, - рассказывает начальник отдела управления по надзору за соблюдением федерального законодательства прокуратуры Краснодарского края Юлия Палаткина. - Установлено, что программное обеспечение, которое использовалось для обработки данных с видеокамер, не отвечает требованиям объективности и защищенности. В результате в его работу могли вмешиваться неустановленные пока сторонние лица и искусственно изменять показания видеофиксации. Сейчас проверка еще продолжается.

По данным прокуратуры, "440 тысяч постановлений о штрафах", сделанных "системой, не отвечающей требованиям надежности", это результат работы за октябрь - ноябрь 2013 года лишь шести видеокамер в краевом центре. А в Краснодаре их сотни, и по этим фактам расследование еще продолжается.

По данным полиции региона, с сентября по декабрь 2013 года (именно в этот период выписывались спорные штрафы) автолюбителям края было направлено в общей сложности 1,3 миллиона постановлений о нарушении ПДД. Теперь предстоит выяснить, какое количество из них было сделано незаконно.

В ГИБДД что-либо прокомментировать по этому поводу отказались, сославшись на то, что их ведомство является "проверяемым лицом", которому "запрещено давать разъяснения".

- Мы требуем аннулировать выданные постановления о штрафах и вернуть людям деньги, поскольку система автоматической фиксации была неисправна, - сообщила Юлия Палаткина. - Люди привлекались к ответственности за нарушение ПДД иногда до 90 раз на одних и тех же видеокамерах.

По словам группы автолюбителей, подавших жалобу в прокуратуру на ГИБДД, уведомления о штрафах - печально знаменитые "письма счастья" - они действительно получали пачками. Причем одна и та же машина, по их словам, "находилась одновременно в разных частях города".

В ГУ МВД России по Краснодарскому краю пока не комментируют это заявление прокуратуры. При этом в данном документе есть такая фраза: "В полиции не видят основания для ликвидаций выданных штрафов, признавая одновременно, что программное обеспечение ЦАФАП не отвечало нормам".

По рекомендации прокуроров, водители, получившие "незаконные" штрафы, обращались в суды с требованием ликвидировать постановления о нарушении ПДД. Но там автолюбители получили массовые отказы.

Сейчас прокуратура опротестовала одно из решений краевого суда, отказавшего автолюбителю в аннулировании "незаконного" штрафа. В ближайшие дни суд должен пересмотреть дело. Если решение окажется положительным, то это создаст прецедент возврата денег по неверно оформленным постановлениям о нарушении ПДД. И тогда в судах окажется масса подобных дел. Ведь, по словам сотрудников прокуратуры, среди пострадавших водителей есть депутаты Госдумы РФ, представители общественных организаций, исполнительных органов власти и многие другие.

Кроме этого, краевое управление следственного комитета СК РФ сейчас расследует уголовное дело по статье "Халатность" в отношении работы Центра автоматизированной фиксации ГУ МВД России по Краснодарскому краю. Сотрудники правоохранительных органов привлекают независимых экспертов в области программирования с целью установить все обстоятельства произошедшего.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 30.05.2014, 23:51
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,456
Григорий ФФ is on a distinguished road
Вот и первые ласточки
Цитата:
Zorroblin
2053 - Сегодня - 13:03
Сегодня Чабан удовлетворил мои требования и отменил 15 постановлений. Заседание длилось 1 минуту. Судья:"Ваше требование?" Я: "Отменить из-за отсутствия доказательств." Аришин: "Отказать." Судья: "Удовлетворить." Видимо, в Крайсуде что-то решили
http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=35387488

напоминаю: Аришин - представитель ЦАФАП, подписывавший (1 на весь ЦАФАП) своей ЭЦП Постановления
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 03.06.2014, 10:56
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,456
Григорий ФФ is on a distinguished road
Опус про Краснодар (контрпропаганда фальсификаторов)
http://babaev-krd.livejournal.com/767.html
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Комментарии Газете.Ru Москвич Работаем со СМИ 215 10.07.2016 09:08


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования